[Sfinxie]

Dobry den Pavlino,

pro objasneni tady zkopiruji nejake sve prispevky (nazory) na toto tema.
_________________
Marketa Kraut

[Sfinxie]

[Sfinxie]

[Sfinxie]

Pavlino, takze tolik k tomu, co si myslim o inzerci zvirat na internetu a o cenach zvirat.

Inzerce je pro kazdeho zacatecnika paradni reseni. Ale aukce je prece neco jineho! Ale to uz vnima kazdy clovek jinak. To je stejne jako s tim, ze nekteri berou zvire jako vec a nekteri zase jako plnohodnotneho clena rodiny.
_________________
Marketa Kraut

[lilinka]

vydražila som sphynxa na aukre,som za to nemorálna?!nie som finančne na tom tak dobre,aby som si mohla dovoliť zaplatiť desiatky tisíc za sphynxíka,po ktorom už roky túžim. je to inzercia ako každá iná.len nedávate pevnú sumu,ale snažíte sa dosiahnuť cenu čo najvyššiu.pri inzeráte s pevnou cenou riskujete,že prestrelíte.takže myslím,že zbytočne preháňate,sfinxie.tomu zvieratku je to jedno,či je na bazoši,alebo na aukre.

[fofo177]

Ježiš vždyť je to furt dokola. Vždyť dražba je to samé jako inzerce, není v tom rozdílu a naopak čím dál více lidí se přiklání k prodeji systémem dražby, než pevně stanovené ceny, prostě jednoduchá rovnice nabídka = poptávka.
Vždyť Katka to popsala naprosto přesně. Vůbec nezáleží jak to koupím, ale od koho, nezáleží jak a za kolik prodám, ale komu.

Souhlas s tím, že daleko víc mě tedy vytáčí, když jdu nakoupit do globusu a za výlohou v zoobutiku je za sklem celý vrh peršanek, jorkšírů a podobně. To se mi zdá už opravdu moc, poněvadž tam už absolutně nemá chovatel kontrolu komu to prodal, nehledě na ty zvířata, které tam takto vystavují třeba i týden. Kočka či pes přece nejsou rybičky v akváriu

Lilinko buď v klidu, jsi úplně normální a na koupi přes aukro opravdu nic nemorálního není
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Sfinxie]

Nepsala jsem nic o kupujicim, ale o prodavajicim, ktery nabizi zvire na aukci. I kdyz o nezodpovednych kupujicich by se taky dalo neco napsat...

A ano, mezi aukci a inzeratem s pevnou stanovenou cenou je rozdil! A to celkem velky.

V inzeratu stanovim cenu, ktera odpovida vydajum, ktere jsem za kote mela, jako chovatel. Pokud je zvire zdrave (coz je i velkou zasluhou chovatele, ktery o kote a rodice dobre pecoval !!!!!!), tak tomu ta cena take odpovida. A v tom pripade mam proste jasne stanovenou cenu. Myslim, ze i laik si muze tak zhruba spocitat vydaje za kotatko, o ktere chovatel musi pecovat prvni 3 mesice zivota.

Na aukci nabidne clovek zvire s tim, ze vubec nemuze odhadnout, jaka bude konecne cena. A proc? Tak bud to zvire zadnou cenu nema, nebo jsem tak zazobany blazen, ze jen tak ze srandy nabidnu zvire k aukci. "Uvidime, kolik nam to prinese ...".

A uz jednou jsme tady meli diskuzi na toto tema: kdyz sakra nemam dostatek penez na zdrave kote z dobreho chovu, tak jak muzu tak riskovat a jen tak si koupit kote "za hubicku", kdyz me pak muzou cekat vydaje u veterinare, ktere se v podstate muzou rovnat cene za zdrave kote?!? To by me opravdu zajimalo, co se s tim zviretem pak stane, kdyz si ho teda nekdo koupi za levny peniz a pak zjisti, ze nema dostatek financi na veskera vysetreni a lecbu. Skonci to zvire treba zase na nejake aukci????? Asi ano, protoze moc jinych reseni nezbyva!!!!!!

A k prodeji zvirat ve zverimexech: v Rakousku uz je nejaky ten rok zakazano prodavat psy a kocky v techto obchodech. Mozna to nekdy dorazi i do Cech. Kralici, morcata atd. se prodavaji i nadale.
_________________
Marketa Kraut

[Pavlína M.]

[tatiana]

Ano, je to tak, jak píše Pavlína-

Osobně znám pár renomovaných chovatelů, kteří prodají ze svých vrhů většinu koťat jdoucích na mazlíčky za symbolickou cenu, některá spíše darují-nechají si zaplatit jen cenu očkování, takže se tomu ani prodej říct nedá, hlavně že vědí, že jejich dítě jde tam, kde ho budou milovat a pečovat o něj. Sama jsem takto "koupila" kotě, a byl to pro mě řádný šok, když jsem zaplatila jen za očkování. Přitom kdyby si chovatel chtěl vyčíslit jen cenu své práce a nákladů, tak musím zaplatit aspoň 30 tisíc, a ještě nevím, zda by to odpovídalo. Nebyl by v tom ještě žádný zisk.

Tito chovatelé prodají za vyšší cenu (odpovídající nákladům) skutečně jen pár koťat do roka, jen taková, která dle jejich názoru jsou kvalitou vhodná do dalšího chovu. A viděla jsem na některých webech, že někteří svá vysloužilá chovná zvířata darují ke kotěti-prostě si nemohou dovolit držet spoustu kastrátů, když mají CHOV. Budete je odsuzovat? Já tedy ne. Kotě má parťáka, na kterého je z domova zvyklé, vysloužilá kočka má skvělý nový domov-noví majitelé těchto zvířat se rekrutují z řádně prolustrovaných lidí a chovatel se dál o osud svého zvířete zajímá.

Jejich chov je o lásce k plemenu, o lásce ke zvířatům, a vůbec, ale vůbec ne o penězích. Svůj chov těžce dotují z vlastních tvrdě vydělaných peněz.

A pak jsou další, kteří se snaží prodávat koťata za takovou cenu, aby se jim aspoň trochu vrátily náklady, které do chovu daly. Říkám aspoň trochu, a vím, o čem mluvím-tak jsem prodala koťata já. Lustrovala jsem lidičky, kam mí miláčkové půjdou, a vidím, jak rostou a jak se mají, protože jsem se současnými majiteli v kontaktu. Jo a taky jsem inzerovala-na kde-jakém inzertním portálu. Pak jsem si vytvořila své www stránky, které rozhodně nejsou dokonalé a ani nechci, aby byly, mám je pojaté spíše jako blog, a mám je zadarmo-jsem proto špatná?

Jiní lidé jen touží po nějakém plemenu, nevyznají se, neorientují, a je jim fuk, jaké zvíře a od koho koupí. Hlavně že to bude levné. Mohou mít štěstí a koupí zvíře bez problémů. Nebo štěstí mít nebudou, a nebudou mít o problémy a náklady, které vysoce převýší cenu papírového zvířete, nouzi. I s tím jsem se setkala a znám osobně dva lidi. Jeden měl kotě bez papírů, druhý s papírama-problémy měli oba-jeden větší než druhý. Takže papíry taky nejsou zárukou, že zvíře bude zdravé. A nakonec větší problémy měl ten se zvířetem s PP, a teprve reálná hrozba soudem přinutila chovatele vrátit peníze za nemocné zvíře. Kdežto ten, co koupil bez PP, dostal peníze zpátky, když zvíře uhynulo. Jak už bylo konstatováno mnohokrát, vše je jen a jen v lidech.

Kategorie zlatokopů, kteří chovají výhradně módní plemena a svá starší zvířata prodají komukoliv nebo když neprodají, nechají je klidně umřít, tak tohle jsou lidé, které bychom měli odsuzovat a nepodporovat je tím, že od nich budeme zvířata kupovat. Ale to se bohužel nestane a pšenka jim pokvete dál....
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[fofo177]

No tak k inzerátům a cenám jsme už myslím řekli vše, tečka, není co dodat.

Ale nakousli jsme tu prodej v zoobutiku ve výloze, nedávno jsem byl vcelku vedle, když jsem viděl v obchoďáku za sklem celý vrh peršanek, ještě s hrdým dodatkem "s PP FIFe". Co vím, tak všechny chovatelské spolky, tento prodej zakazují, ovšem obchodům je to evidentně jedno. No ale tady by se už asi něco dělat dalo, ne? Ale to by se musel nějak vyzvědět prodávající chovatel, takže se snad tvářit jako kupující? Bohužel, než mě to napadlo, byly už prcci chlupatí fuč S takovým prodejem zvířat bez PP ale asi nejde udělat nic
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Pavlína M.]

[Reg]

Obávám se že se světem výkupů nikdo nic nezmůže, neb tyto obchody probíhají neveřejně - myslím v porovnání třeba s onným zverimexem.
Také jsem našla několik obchodů se štěnaty a kotaty, ale obávám se, že by postačilo informovat některé kompetentní úřady, neb k prodeji psů a koček ve zverimexech je nutný již veterinární dohled a také specifické zařízení pro tento druh. To stejné je jako s opicemi či velkými ptáky.
Když jsem jednou v Brně našla v takovém zapadlém zveráku tři kotata britek jsem se zhrozila - kotata neměla ani 8týdnů /počítám tak 4-5/ byla umístěná v kleci na ptáky hned vedle nich a na krmení tam měla nějaké friskies či vhiskas granule pro dospěláky. Docela mě to dopálilo a chtěla jsem informace o prodavačce jak jsou stará a co jedí a podobně. V okamžiku co mi sděllila, že kotata mají 12týdnů jsem vybouchla a nechala si okamžitě zavolat majitele. Docela jsem mu rázně pověděla, jak se věci mají, a že míním vše ohlásit na úřadech. druhý den byla kotata pryč

Jenže prodávají se zvířata podléhající citesu podpultově bez dokladů a stejně s tím nikdo nic nezmůže...

A taky málo kdo má dnes v takovém uspěchánem světě lítat po úřadech a bojovat s větrnými mlýny...

[Jana Babická]

[Emily]

Dobry den vsetkym

Ja teda s kupou a predajom na Aukru ziadnu skusenost nemam, ale nie je to tak, ze ten kto ponukne najviac vyhra? Zaujimalo by ma teda, ci ma predavajuci sancu kupca ktory ponukol najviac odmietnut.
Co keby maciatko vydrazil taky clovek, ktory by sa pri osobnom odbere predavajucemu javil ako uplne nevhodny?

[Jana Babická]

[Sfinxie]

Pani Babicka,

rozdil mezi inzerci a aukci, jsem uz tady napsala. Aukce neni zadny moderni zpusob inzerce!!!! Na aukci dam zvire, ktere ma pocatecni cenu 1Kc a pak sleduju, kolik lidi zacne nabizet vic a do jake vyse se cena vyhrabe. To mi to zvire musi asi hodne lezet na srdci, kdyz ho nabidnu s pocatecni cenou 1Kc, ze?!?!?! Pro stare pouzite predmety je aukce vhodny zpusob prodeje, protoze clovek opravdu nevi, jakou hodnotu dany predmet ma. A proto se takove predmety / veci davaji na aukci. Nevime presne, jaka je jejich hodnota, tak je dame na aukci a uvidime, kolik nam to vynese! Ale u zvirete prece jenom vim, jakou ma hodnotu. Nebo Vy to o svych zviratech nevite? ...

Inzeratem informuji lidi o tom, ze napr. mam kotata. Zajemci at se ozvou atd. INFORMUJI! A to je ten rozdil! Nehazu to mezi lidi tim stylem: poperte se a kdo da nejvic, ten ma vyhrano. Ne! Inzeratem informuji, pak cekam na reakci a pak podle toho, jak mi to vyhovuje, vybiram zajemce, setkam se s nimi, snazim se odhadnout, jestli jsou vhodni pro me kote, atd., atd.

Nemusite se tady se mnou dohadovat a zvedat si adrenalin. Na to bych radsi doporucila napr. den na lezecke stene. Mimochodem, uzasny sport, muzu doporucit. Je to proste muj nazor. Lidi, kteri takovymto zpusobem prodavaji zvirata, odsuzuji a odsuzovat budu. A muj nazor se nezmeni. Vas nazor je zase jiny. Fajn. Ale to me nezajima. Uz jsem pochopila, ze pro Vas jsou zvirata neco trosku jineho nez pro me. Ale to je taky Vase vec. Ja proste nepatrim mezi ty lidi, kteri si reknou: "No vsak na aukci se prodavaji i kone, tak proc by se tam neprodavaly i kocky?!". Ne, aukce proste podle me neni vhodne misto pro prodej zvirat. Hotovo, cus, bus, autobus.

Tak jsme si tady napsali kazdy svuj nazor. Fajn.

Preji krasny vikend!
_________________
Marketa Kraut

[tatiana]

"Uz jsem pochopila, ze pro Vas jsou zvirata neco trosku jineho nez pro me."


Markéto, já na rozdíl od Vás Janu Babickou znám. Chtěla bych vidět někoho, kdo pro svá zvířata dělá toho tolik, co ona, bez ohledu na čas a výdaje. Svá zvířata miluje a hodně vybírá, komu své vypiplánky svěří. Mám to štěstí, že já od ní nádherné kotě mám a jsem s ní v neustálém kontaktu. Vím, jak se o svá zvířata stará, jak o ně pečuje, jak jim dává to nejlepší co existuje, jak jí není líto ničeho-času, peněz, spánku, jen aby její kočky měly vše jak má být.

Napadáte dlouholetou a úspěšnou chovatelku, nevíte o ní vůbec nic, jen že má jiný názor než Vy, a to Vám stačí. Máte neustálou tendenci soudit a hned i křižovat, to už jste zde ukázala vícekrát. Vy jste na rozdíl od Jany nedokázala v chovu zatím vůbec NIC, tak si odpusťte invektivy, kterými se Vaše příspěvky hemží.

Trochu víc tolerance a prostoru pro odlišné názory by vůbec neuškodilo. Nikomu. Přece se nemusíme požírat jen proto, že ten druhý má jiný názor než já. Fajn, stojte si na tom svém, ale netvrďte rezolutně, že když má někdo názor odlišný, tak nemá rád svá zvířata, jak lze z Vaší reakce pochopit. Pro Janu rozhodně nejsou její zvířata předmětem kšeftu-spoustu svých koťat-a to velice kvalitních, podotýkám, lidem darovala, protože částce, která stěží pokryje náklady na pouhé očkování kotěte, se "výdělek" doopravdy říct nedá. A za tím si stojím zase já.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[Jana Babická]

[Efis]

"Nějak nevidím tu ohromnou újmu - snad jen, že nového majitele vidí prodávající jednou při odběru. Ale pokud by se mi ten člověk skutečně nelíbi, l bez ohledu na pravidla, bych mu zvíře nedala. "

No, já se k té debatě nesměle připojím (a přiznávám, že jsem z těch, kdo prodej živého zvířete na aukru vidí dost nerada). Prodávám na uváděném portále dost často a mám dojem, že odmítnout prodat cokoli vydraženého je právě proti pravidům. Pokud by to tedy nebylo uvedeno v textu popisovaného "zboží" - což vidívám u zvířat málokdy (a možná, že zrovna vy jste ten případ, který tam tuto větičku zahrnuje..). Aukro prostě není "jen" inzertní portál, neznamená, že si z kupců libovolně vybíráte, případně, že člověku, který něco vydraží, prodej odmítnete - což u normálních inzercí možné je. Osobně bych prodej živého zvířete inzerovala všude možně, ale aukru bych se vyhnula (jinak ale na něj nedám dopustit). A pokud je to skutečně tak, jak si myslím, tak je v tom odpověď na to, co jste se ptala - v čem to kočce škodí - no právě v tom, že se může dostat do rukou člověku, který není způsobilý pro chov čehokoliv..
Pokud se ale pletu, tak si to klidně nechám vysvětlit (nebo si znovu přečtu pravidla na aukru).

[Jana Babická]

[Efis]

"1/ psala jsem zde, že NEPRODÁVÁM ani NEKUPUJI zvířata na Aukru - - nepochopila jsem tudíš o čem píšete - logicky nemám žádnou větičku nikde."


Pardon, asi jsem fakt četla rychleji - omlouvám se, že jsem to psala jakoby osobně vám Ale jinak v podstatě - jak jsem pochopila - tak jste zastáncem tohoto prodeje, to se nepletu, ne? V tom jsou naše názory pritichůdné, že?

A jinak - jasně, i prodej přes "normální" inzerát a lustraci zájemce o kotě, je sázka do loterie, jak spokojený život nakonec kočka bude mít, ale tady mi ten prodej naslepo jen přes nejvyšší vydražení zvířete (s tím odmítnutím kupujícího si to ještě zjistím na aukru dotazem) přijde hodně riskantní. Je to vlastně uzavření obchodu, aniž toho člověka vůbec spatříte nebo o něm cokoli (i malého) víte. Každopádně - až mi aukro odpoví na dotaz, dám sem informaci. A v případě, že mi odpoví, že odmítnutí nejvyše vydražujícího odmítnout nemůžete, pak mi mě docela zajímalo, kdo ze zde chovatelských stanic je na tom aukru opravdu ochotný inzerovat. Jen tak pro zajímavost..

[Jana Babická]

[tatiana]

Taky nejsem zrovna zastáncem tohoto stylu prodeje zvířat, ale uznávám právo každého nakupovat i prodávat dle vlastního uvážení.

Za daleko horší pokládám výkup zvířat do zverimexů nebo dokonce do laboratoří-i to se děje. Nebo některé "chovy". Jak už tady bylo mnohokrát řečeno, vše je jen a jen v lidech. Fakt mě dostávají ty rezolutní soudy-hlavně o lidech, o kterých dotyčný vůbec nic neví. Jo tolerance, to je v naší malé české kotlině vzácná a téměř nevídaná záležitost.

Jak tady psala Jana, nikdy nemáte záruku, že ten člověk, který si od vás dneska kotě koupí, a vám se zdá být v pořádku, bude v pořádku i za rok nebo za dva. Mohou se změnit okolnosti, může se stát ledacos, může se změnit on, může začít blbnout kočka a on to neunese, těch možností je nepočítaně, a výsledkem může být prodej vaší kočky někomu jinému jakýmkoliv způsobem a za jakoukoliv cenu, nebo její darování, cokoliv.
Proti tomu se nelze nijak pojistit. Člověka po hodině povídání neodhadnete. Já třeba jedno kotě málem neprodala, protože se mi jeho budoucí majitel jaksi nezdál, a nakonec se má u něj jak prasátko v žitě, pán mi posílá fotky, informuje mě, volá mi, ptá se na kde-co, jsme prostě v kontaktu-a to se mi nezdál.

Nebo koupíte kotě z renomované CHS a jste pak zaskočeni, že je kotě třeba ještě příliš malé, nebo není doočkované, případně obojí-i to se stává.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[fofo177]

Tedy vždy mě velmi fascinuje, jak zasvěceně zde na modrém kocouři dokáže spousta lidí někoho odsoudit, aniž by daného člověka viděla, setkala se s ním, poznala jej osobně atd..., to není samozřejmě jen problémem tohoto vlákna ale i řady ostatních, mnohdy již uzamčených. Což tak trocha tolerance k názorům jiného???

Ale k věci: řada "mazlitelů" (ty jo, tenhle název je fakt skvělý, snad mi Jana promine, že jej budu občas používat, ale přesně vystihuje jádro pudla) tu odmítá prodej přes inzerci a je úplně jedno jestli je to inzerát na bazoši či aukce na aukru, výsledek je stejný, jakožto něco "méně" morálního, když tedy pominu, jak vlastně ke svým kočkám všichni ti mazlitelé přišli, neboť nějak se člověk dozvědět musí, že je někde nějaký kočičák k prodeji, tak když se prodává kočka do Ruska, Číny, nebo do Grónska, tak jak si vlastně představujete ten "kontakt", jednání a lustrace??? Jistě, mohu se na kupujícího informovat u známých chovatelů, projet si internet, no ale to je tak asi všechno, navíc na netu člověk narazí ve valné většině i na pomluvy a drby a jsme opět tam kde jsme byli
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Sfinxie]

[Sfinxie]

[Sfinxie]

[Pavlína M.]

[Pavlína M.]

[Sfinxie]

A tolik reci jenom kvuli tomu, ze jsem konstatovala, ze pro me jsou zvirata neco jineho nez pro pani Babickou. Coz je proste fakt.

Hmmm ... ani jedna z vas se nezeptala, jak to bylo mysleno. Ale tooooolik reci ... No jooooo ...
_________________
Marketa Kraut