[Adélka]

Já mám asi dvě velké knihy o kočkách a je tam akorát seznam nějakých pro kočky jedovatých kytek, ale o Permethrinu ani slovo, takže na publikace se jak vidno spoléhat moc nedá. Dozvěděla jsem se o této látce a jejích účincích na kočky až z této diskuze. Aspoň že je Internet, kde se kočkomil lecos dozví.

[Adéla o.]

Já jsem se taky o permethrinu dozvěděla až tady. A začalo to tím, že na flašce bylo napsáno Nepoužívat na kočky. Kdybych si to nepřečetla a jen se řídila pokyny veta, možná bych dneska sháněla kočky dvě. Ale spíš asi žádnou. Já jsem totiž o kočce nikdy neuvažovala. Já jsem spíš na psy. A jak to tak sleduju, jsou minimálně odolnější než kočky. Ale jestli jsou všechny kočky chytry jako ten náš vědec tak nechápu proč záchranáři necvičej spíš kočky

[April]

Nedalo mi to a začala jsem pročítat, co všechno je vlastně pro kočky toxické a pravdou je, že dost věcí, do kterých by to člověk neřekl, že si na ně má dávat pozor ... od rajčat až po čistidla zubních protéz ... když budu mít čas na překlad a sesumírování informací, zkusím z toho udělat nějaký článek, tyhle informace nikdy nebudou kompletní, je toho opravdu hodně, na co dávat v menším či větším množství pozor.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Adélka]

Ale kočka má narozdíl od psa devět nebo kolik životů... Takže určitě je odolná víc než dost. Navíc, jestli jste četla Markétin příběh, její otrávený kocour se držel asi 3 týdny než mu chudákovi došly síly. Jsem přesvědčená, že Vás kočičky ještě mnohokrát mile překvapí, jsou totiž úžasné a tajemné A rozhodně chytré

[Adéla o.]

Vím že se koucour držel dlouho ale přiznám se, že jsem to nečetla moc detailně. Já na to nemám nervy. Jsou lidi, který bych klidně kopla do ksichtu ale já se nemůžu dívat ani na Chcete mě.
Co se týče jedovatin, chápu veškerou chemii ale RAJčATA!!! Já tomu mýmu chudákovi cpala banán... No nejed ho no. Asi zůstanu radši u granulí a u všeho co má na obrázku kočku ...

[Adélka]

Banán asi opravdu není pro micky to nejlepší Však jsem taky u Markétina příběhu ukápla slzu a ne jednu. Na Chcete mě se taky nemůžu dívat a někdy mi přijde, že bych se měla kvůli zvířatům odstřihnout od zpráv úplně. Já bych snad ani ty lidi, co zvířatům ubližujou, nekopala do ksichtu, já bych jim spíš udělala to samé, co provedli oni těm němým tvářím.

[mk33]

tak a Diffusil je v popelnici ...
_________________
>>mk33<<

[vpecharova]

[April]

Asi je důležité uvést na pravou míru několik informací ...

1. tohle forum je zde již delší dobu, a v průběhu té doby došlo ke změně účinné látky v Diffusilu - tj. nyní již není účinnou látkou Permethrin, ale carbaryl. Takže pokud nyní koupíte Diffusil, pravděpodobně jím kočku můžete odblešit bez zdravotních komplikací.

2. o permethrinu se píše i v učebnicích veterinární školy, že je pro kočky nebezpečný, viz vyjádření MVDr. Černého, který zde v diskuzi také přispěl, viz příspěvky z ledna.

3. ohledně zveřejnění soukromé korespondence - myslím, že pro Vás, jakožto zástupce internetového obchodu, by zveřejnění korespondence se zákazníkem bylo mírně řečeno neprofesionální; nicméně domnívám se, že paní (jako potenciální zákazník obávající se o zdraví svého zvířete) je ve zcela opačné pozici, a měla právo upozornit na škodlivý výrobek a měla právo i zveřejnit, jaké se jí dostalo odpovědi.

4. o škodlivosti Diffusilu se vědělo již dříve, dokonce se o tom i psalo - např. na Kočkách-online, takže žádná novinka a lidé si povětšinou dávali pozor a volili jiná řešení; jsou i tací, co měli štěstí a zaregistrovali zdravotní problémy, nicméně nedošlo k úmrtí; kolik bylo takových, co kočku okoupali a nedali si její problémy příp. smrt do souvislosti s Diffusilem (či jiným přípravkem obsahující permethrin)?

5. stůjte si za svou odpovědí, kvůli které jste si dala práci sem dnes dorazit a zaregistrovat a čílit se nad zveřejěním mailu, ale zmíněný případ ukazuje, jak fatální mohou některé přípravky být, pokud nejsou dělány s citem pro kočky a zvířata celkově, a pokud prodejci (a že Diffusil je k dostání pomalu v každém zverimexu) nejsou dostatečně informováni.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[vpecharova]

[April]

Myslím, že by to chtělo míň averze a víc pochopení.

Ohledně těch přípravků za 40Kč ... takže opravdu můžeme lidem, kteří nemají takové možnosti se informovat, např. lidi na vesnicích, ne tak zběhlých v internetu, v místech, kde prodejci nemají páru ani o kvalitních granulích natož o permethrinu (ano jsou taková místa, Praha není středobod světa), kteří kočku možná jen odčerví a odbleší, prodávat přípravky pro kočky, které jsou jedovaté a smrtící? Je neinformovanost o nejpřípravcích na trhu omluvou pro to, že prodejce prodává závadnou věc? U Vás jako zástupce jednoho z největších prodejců potřeb pro zvířata mě to velmi překvapuje a přiznávám, že i šokuje!

Máte svůj názor a ženete ho do extrému. A navíc srovnáváte hrušky a jabka - alergii a otravu.

Otočím to - existuje lék ... 999 osobám pomáhá, 1 osobu usmrtí ... můžeme takový lék prodávat??? V čem je kočka jiná?

Pokud výrobce vyrábí přípravek, jehož účinnou složkou je látka, která je pro kočky škodlivá (viz učebnice veteriny), je nutné o tom mluvit.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Karin]

[Karin]

[vpecharova]

[April]

To sice ano, ale tzv. "citovala" a jste svůj mail, uvedný v jednom příspěvku, kde jste jako operátorka obchodu uvedená, čímž jste na sebe a obchod ukázala; s nickem "vpecharova" by nikoho napadlo, odkud jste a kde pracujete a kam Vás zařadit.

A nakrásno to může být Váš soukromý názor, nicméně pokud někdo s takovými názory pracuje ve firmě, která by měla být právě ke zvířatům víc než vstřícná a empatická, je to smutné.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Karin]

[JanaV.]

[quote="vpecharova"]
Kdyz lidi vi, ze jejich zvireti nesedi jedno antiparazitikum, mohou sahnout po jinem.

Ta paní už asi nebude mít možnost odblešit svého kocourka jiným přípravdkem, když tenhle mu "nesedl"

[racer]

Nějak tady zanikla podstatná informace April, že Diffusil již Permethrin neobsahuje Poté, co jsem náhodně narazil na tutu diskusi, jsem se zděšeně vrhnul na Diffusil V Forte, který k ošetření své britky používám a ihned kontroloval složení.
Je pravdou, že o Permethrinu již není ve složení ani zmínka a místo něj je jako účinná látka uveden Carbaryl (EC-200-555-0) v množství 0,703 g / 100 g. (Jedná se o šarži vyrobenou 9.1.2007)
Má někdo nějaké informace o eventuelním nežádoucímu účinku pro kočky u této látky? Z vlastní zkušenosti mohu říci, že při jejím bezprostředním použití (mechanický rozprašovač) kočka nadměrně sliní, což jsem však dodnes připisoval spíše stresujícímu zážitku. Tento efekt po dokončení procedury ihned ustává. Pokud se týká následného olizování srsti, řekl bych, že přípravek obsahuje nějakou složku, která je chuťově pro kočku zcela odporná, neboť i když se mi ji nepodařilo uhlídat a zahlédl jsem, jak se pokusila olíznout, znechuceně se odvrátila sama od sebe a dále se čistit nepokoušela.
Jinak mám před sebou i přípravek Arpalit Neo, v jehož složení výrobce deklaruje jako účinnou látku Permethrinum 0,60 g. Asi jej budu nadále používat jen k ošetření prostředí
Možná i zdejší diskuse spolu s dalšími iniciativami přispěla svou troškou do mlýna ke změně ve složení alespoň jednoho antiparazitika - jen tak dál a neustávat

[April]

[racer]

jj - už jsem diskusi přelouskal celou. Tahle poslední informace mě po počátečním šoku příjemně překvapila.
Takže s Carbarylem zatím žádné negativní zkušenosti? Lze jej použít bez obav? Samozřejmě s dodržením potřebné obezřetnosti.

[April]

V první řadě bych se chtěla opravit, že stále mi u Carbarylu vypadává to první R, takže z toho dělám Cabaryl

Asi takhle - nejsem veterinář ani biochemik (jen kočičí nadšenec), ale spoléhám se na zkušenosti lidí, příp. veterinárních či zdravotnických institucí, o které se podělí na internetu, nebo na informace ze zahraničních kočičích webů (vždy se snažím o víc zdrojů), které jsou v informování, chtě nechtě o něco pokročilejší - mají prostě širší pole působnosti. A jsou to informace, se kterými pracuji a snažím se je poskytnout dál.

Se všemi těmito látkami je důležité nakládat opatrně, a pokud existovaly běžně prodejné odblešovací přípravky s Permethrinem, asi bychom měli být opatrní, i když se jedná o jinou účinnou látku, protože i o ní se dají nalézt informace, že může způsobovat otravu, agresi, podráždění, nezvyklé útočné chování. Zvláštní je, že jsem našla informaci jen v souvislosti s člověkem a kočkou. Psi jsou nejspíš víc odolní. Určitě by ale nežádoucí účinky měly být vyznačeny na obale.

Ovšem žádná z vygooglených informací ohledně carbarylu není tak fatální, jako při googlení permethrinu.

Snad je pro Vás tahle informace nějak relevantní.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[marketad]

Dobrý den,
po delší době jsem zavítala na tuhle diskuzi, kterou jsem iniciovala, ohledně Difusilu a mého otráveného kocourka.
Upřímně, musím říct, že jsem byla trošku šokovaná některými reakcemi a názory, které se tu v poslední době objevily.
Zamrzelo mě, jak někteří lidé celou věc vzali a co to pro ně znamenalo, nebo lépe řečeno neznamenalo.
Za několik týdnů uběhne již rok od doby, co nám náš kocourek musel bolestivě zemřít.
Myslela jsem, že jsem se s celou věcí snad již dobře vyrovnala.
Po domě pobíhá nová kočka a maminka otráveného kocourka se chystá na svou první výstavu.
Také jsme přes léto vypiplali několik toulavých koťátek a darovali je po celé republice dobrým lidem.
Ale zřejmě to ještě je kdesi hluboko uvnitř mě, ta bolest a pocit zrady a bezmoci.
Poslední články v diskuzi mě to všechno vrátili zpět...
Netušila jsem, že ještě někomu (krom samotným obchodníkům s Difussilem) budu muset dokazovat, že se stalo (a stále děje) něco špatného
Nechci se dál vyjadřovat ohledně dotyčné paní.
Když si celou věc přeberu z různých stran, asi si domyslím, co měla na mysli.A tak raději doufám, že se jen neuměle vyjádřila.
Nevím.
Chtěla bych ještě podotknout, že jsem strašně moc ráda, že Racer upozornil na výrobek Arpalit Neo.
Tento výrobek stále nacházím ve zverimexech a dost mě štve, když vidím na obale výrobku nakreslenou šťastnou kočku a ve složení z druhé strany obalu je jemným písmem napsaný její možný vrah- Permethrin.
Vůbec nevím, co se s tím dá udělat
Trošku se bojím, že vzhledem k tomu, že jsem JÁ ten člověk,kterému zemřel kamarád kůli permethrinu,nedokážu už na celou problematiku asi nahlížet dost objektivně.
Ale to ať posoudí jiní.
Zdraví a mnoho radostí všem kočkám a jejich pánečkům a páničkám přeje Markéta D.

[Berenika]

no to je strasni fakt

[Berenika]

asi nieco o nom zistim

[Berenika]

no zatím nic nemám ale kdyby jo tak napšu.

[Ragdoll]

Silně toxický pro kočky je i Sergeant´s Nature´s Guardian dočetla jsem se to na zahraničních diskuzích, zemřelo na to už hodně koček. při aplikaci přírodních esenciálních olejů na kůži se to dostane do krve a kočka to v játrech nedokáže vstřebat nebo vyloučit. Pokud kočky neumřely měly třeba obrovské hnisající vředy za krkem v místě aplikace pipety, případně jim vypadala všechna srst. Tento výrobek vám běžně obchodník nebo veterinář pro kočku doporučí. nikoho by nenapadlo že čistě přírodní věc může takhle ublížit. ale je to tak. já jsem to kočce dala, začala lítat jak šídlo a řvát, tak jsem šla hledat na net, v čj nic, ale v angličtině spousta a naprosto šílené zážitky chovatelů.

jen připomínám že toxické jsou i všechny kvalitní - dražší antiparazitní obojky pro psy-ale tam je to naštěstí napsané v příbalovém letáku (ale i tak vám to jsou prodejci schopni vnutit)

[1moni]

Ahojky!Já difusil nepoužívám,ale mám dobré zkušenosti s koupáním-svých pejsků-přípravkem orthosan.kamarádka má kočičku nalezenečka a použila na něj arpalit,sem moc ráda,že nekoupila onen difusil.

[vetka.M]

jak Arpalit, tak Orthosan obsahují permethrin, takže každopádně na kočky NEPOUŽÍVAT! i když výrobce píše, že je i pro kočky

(složení mimo jiné zde: http://www.lekarnaparizska.cz/arpalit-neo-auvspr150ml-p-3435.html a zde: http://www.lekarna-online.com/zbozi/11013842-orthosan-v-veter-sampon-150-ml )

[jarda760]

Dobrý den,Chtěl bych se taky zapojit do diskuze.Je pěkné pořádat petice a podobné akce ale jsem spíž pro to aby se takto nezodpovědní výrobci museli spíš potýkat s žalobou.Jistě víte jakou mají někteří lidé "hroší" kůži,ale jak jim jde o peníze to už je jiná.Jistě vědí ,že tento přípravek je toxický nejsou to amatéři.Žaloba pro týrání zvířat,případné odškodnění majitelů za psichyckou újmu to by na ně platilo.Jinak přeji všem kočičkám a pejskům,aby těchto mašin na vydělávání peněz potkali co nejméně.
Ahoj Jarda

[alanys.morisete]

Dobrý večer, po přečtení této diskuze mi vstávají vlasy hrůzou na hlavě a při pohledu na fotky nemocného kocourka mě bolí u srdce a je mi z toho na zvracení, jak vůbec někdo může dovolit výrobu přípravků, které škodí zvířatům. Kocourka i paničky je mi velmi líto, že museli oba prožívat takové peklo. Já sama jsem nedávno na svého kocourka použila šampon na odblešení Arpalit Neo, bohužel jeho účinek byl minimální a tak jsem ho použila opět, opět bez efektu. Skončili jsme s kocourkem na veterině, kde nám ho konečně úspěšně odblešili a sdělili mi, že tyto přípravky koupené spíše ve zverimexu a neschválené veterinární komorou jsou neúčinné a mnohdy škodlivé, ale to, že jsou životu nebezpečné jsem vážně netušila, zvláště když na etiketě píší vhodné pro koťata, kočky a malé psy. Nyní děkuji bohu po přečtění tohoto článku, že se mému kocourkovi nic nestalo a že je v pořádku a zdravý.
Renata