[Verunka]

Rodiče mají britskou kočičku. Je jí osm let. Měla teď hodně problémů a nakonec z toho vylezlo selhání ledvin a navíc nález v krku - dle veta zřejmě nádor. Jsme z toho všichni moc smutní. Kočička je hodně vybíravá, takže dietu Hills, Royal Canin a obdobné nepřijímá. Ani granulky ani kapsičky. Musí brát léky a také nějaký speciální olej, který je dle veta moc důležitý, ale nemůžeme ho do ní dostat. Neolíže si ho ani z tlapiček. Je hodně slabá, ale po injekcích se trochu zlepšila.
Dále je problém s tím nádorem v krku. Veterinářka radí operaci v Brně, ale bojíme se, aby jí stres z operace neublížil ještě víc.
Kdo z vás má zkušenosti s krmením dietou (co smí, co nesmí, čím napomoci apod.) byla bych velmi vděčná za každou radu. A za zkušenosti s operací nádoru v krku či něčeho podobného budu také velmi ráda.

[Karin]

Verunko,
to je mi moc líto. Radu bohužel žádnou nemám, ale jsem z Brna a kdybys potřebovala tady někde něco domluvit a nebo zařídit, tak nabízím pomoc.

[April]

No co se týká stresu ... můj osobní názor je, že horší už to snad ani být nemůže ... nemocné ledviny, nádor v krku, v tom případě si myslím, že operace je ze dvou zlých řešení, to míň zlé ... určitě je to naděje, že alespoň ten nádor by se mohl vyléčit.
Ohledně diet ... zkoušeli jste i výrobce Eukanuba, Purina, Specific, Trovet ... domluvte se s veterinářem a zkuste jiný typ, nebo vytrvejte v nějaké, ono kočička si určitě dá říct, když zjistí, že nic jiného nevyžebrá. Každopádně kočička nesmí opravdu nic jiného, než jsou tyhle diety, žádná běžná strava, žádné syrové maso, prostě jen a jen dietu ...
Držím palce, ať se její stav zlepší!

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Verunka]

Karin i April: děkuju. Ona nechce vůbec jíst ty dietní kapsičky, dietní granulky občas uzobne, ale přijde nám, že kvůli tomu nádoru v krku jí bolí polykání (ten nádor nebo co to je jí tlačí na dýchací trubici a působí špatně na dýchání). Vždy granule jedla s chutí jakékoli a teď si jich vezme pár a za chvilku jde od misky a pořád polyká.
S tím krmením něčím jiným - mamka jí dá občas lžičku z konzervy Felix, to je jediné co jí. Takže i to se musí vynechat, že?

Jsme z toho všichni moc smutní. Když jsme si ji pořizovali. Bylo to v roce 98, v té době jsme nevěděli, že whiskas, Friskies apod. jsou škodlivé, takže jsme krmili jimi. Pak po výstavě koček v Praze začala mamka krmit Eucanubu a Royal Canin + konzervy Felix a Friskies. Dále papkala Acanu, Hills, Pro Plan a občas jako pamlsek trošku Friskies nebo Whiskas granulí. Ale jen jako palmsek. Dál jedla kočičí pamlsky - bonbony Gimpet, Beaphar, Trixie.... Maso králičí a hovězí. Myslíte že k tomu selhání ledvin došlo nevhodnou stravou, nebo za to může stáří kočičky?

[April]

[Verunka]

April: ty Hills k/d měla, ty nejí. Pak měla Royal canin -ta taky nejedla. Trovet a Animondu jsme ještě nezkoušeli.

[Karin]

Také si myslím, že zpětně nemá cenu přemýšlet, nakolik ke zdravotnímu stavu přispěly méně kvalitní granule... každý jsme v začátcích dělal nějakou chybu z nevědomosti, i když své kočičky máme moc rádi a přejeme jim to nejlepší.

Pokud má kočička problémy s polykáním suchých granulí, bylo by opravdu dobré zkusit rychle vyhledat nějakou vhodnou dietní kapsičku či konzervu, protože by nebylo dobré, aby začala kvůli mechanickým potížím při polykání ubývat na váze, když je už tak oslabená potížemi s ledvinami. Zkoušeli jste třeba granule namočit? Pokud by je jedla (moje kočky odmítají), bylo by to třeba taky řešení.

[Verunka]

Ano, vím, že nemá cenu přemýšlet kde se stala chyba, ale ono to člověku nedá, když je pak kočička nemocná. Sama si nemyslím, že by to bylo tím krmením, byla s ním krmena chvíli a pak už měla jen kvalitní. A kočka mé příbuzné je na komerčních krmivech od kotěte a je jí 9 let a bez problémů.

Granule jsme namáčet zkoušeli, trošku je papá, ale asi jí moc nechutnají.

K té operaci - když je oslabená a je to na ni i hodně vidět, je vhodné dávat narkózu? A neuškodí narkóza a následná léčba případných pooperačních komplikací těm ledvinám ještě více? Chápete co tím myslím, abychom jí tím jen neurychlili to nejhorší...

[April]

No o té operaci rozhodně musí rozhodnout veterinář, po zhodnocení jejího celkového zdravotního stavu, jaké jsou prognozy jak onemocnění ledvin, tak stav nádoru, zda je zhoubný či nezhoubný, či zda je to "jen" cysta .. závěr nikdo z nás laiků říct nemůže ...
To, co napíšu je kruté, ale nejde to napsat jinak ... je zapotřebí zjistit, jakou dobu dávají veterináři kočičce na přežití se selháním ledvin ... od toho se myslím musí odvíjet řešení nádoru. Pokud by kočička měla před sebou ještě nějaký ten rok života, tak určitě by se ten nádor měl zkusit vyndat. Pokud by ta doba byla výrazně kratší, asi by bylo zbytečné trápit jí operací.
Ale berte tohle opravdu jako laické názory, protože rozhodující je, co řekne vet, v jakém stavu kočička je, a pokud vaše veterinářka navrhla operaci v Brně, určitě by to stálo alespoň za konzultaci.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Verunka]

Tak máme problém, Nelinka má užívat dietu RC na ledviny + hroznový cukr přidávat do vody pro posílení, každý den půlku tablety Fortekoru a nějaký olej, který do ní není možné dostat. Dietu odmítá - nechutná jí. Další problém u ní je, že je odmala naučená jíst konzervu pouze z ruky (nechtěla nám po převozu od chovatelky jíst, takže jsme jí nutili jídlo z ruky, naše chyba). Nic jiného nepozře, je příšerně vybíravá. Konzervu jí jen Felix a to si ještě vybírá příchuť. Prášek objeví v čemkoli, jakkoli ukrytý a násilně se jí ho nedokázal vpravit ani veterinář. Problém je, že musíme tabletku podávat každý den, tabletku jsme nacpali do kousku masa z konzervy a dali jí to. Za nějaký čas poznala, že je v tom prášek a odmítala jíst!! Mamky už se bojí (ví, že jí to "hnusné" s práškem dala ona) a okolo misky se plíží jak had - prostě se bojí, že je v něm prášek. Nechodila ani do kuchyně, je na vše hrozně náhlá. Ode mne už si prášek také neveme, zbývají ještě dva členové rodiny a pak co?? Veterinář říkal, že jakékoli násilí a stres ji na stavu nijak nepřidají, takže cpát do ni prášek násilím (zabalit do deky a "poprat" se s ní) jsme si netroufali. Jenže vet řekl, že pokud se přestane dávat Fortekor "zvadne nám jako lilie". Dieta je také důležitá a ona ji nejí.

K nádoru, veterinářka doporučuje operaci, ale také narovinu řekla, že to pro ni bude obrosvký stres a také vzhledem k tomu jak je na vše náhlá tak je jisté, že to ponese velmi těžce. Mamka se bojí, že místo aby ji tím pomohla, jen tím urychlí její konec. Je to těžké.

Pak jsem se ještě chtěla zeptat na jeji "náhlost". Stačí že se ji jednou staně něco co jí není po libosti a chová se jako blázen - viz s tím, že sní v jídle prášek, vyplivne ho, pak se nuceně vyzvrací (to je vyloženě vidět, že to ze sebe nutí) a bojí se jít dva dny do kuchyně?? Museli jsme ji tam donést, aby se přestala bát. Je tohle normální? Je taková náhlá už od kotěte - hrála si třeba s myškou a stačilo se na ní kouknout, nebo jí něco říct a s hraním byl konec. Nikdy na ni nikdo nekřičel, nikdo ji nebil ani nijak jinak neubližoval. Když bych ji dala prášek do tlamy (což by se bez boje neobešlo), tak se mně bude bát a bude se schovávat. Přemýšlela jsem o Bachově květové terapii, zda by ji třeba v tomto divné chování nepomohla. Jen nevím kde se dá koupit.

[Karin]

Bude to opravdu zvláštní povaha. Bachova květová terapie by pomoci určitě mohla, především pak klasická homeopatie (i na fyzické potíže). Zkuste najít na internetu někoho ve vašem okolí, kdo se jimi zabývá. Ohledně klasické homeopatie vám můžu podat víc informací v soukromé zprávě i s kontaktem.

[April]

A co jiné značky kapsiček?
Na ledvinové selhání dělá diety i Hills - k/d http://www.avet.cz/vet_kapsicky.php

ProPlan má také konzervičky dietní
http://www.veterinarnipece.cz/vyrobek-purina_vd_feline_konzerva_nf_renal_failure_195g-id-3176?PHPSESSID=5b0f76ea7ada105c03b267f963240b55

Trovet také nabízí vlhkou dietu
http://www.mhvet.cz/nabidka.php?p=175

Co prášek rozpouštět a dávat stříkačkou? Ono máte volbu buď nebude kočka stresovaná, nebo bude chřadnout .. asi musíte kočičce ukázat, že prostě jinak to nejde ... nemaskovat a riskovat přímé podání léku.

Bachova květová terapie je k sehnání např. zde - http://www.001shop.cz/Bachova-kvet


April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Verunka]

Všem moc děkuju za pomoc a rady

Právě proto sháním něco co by jí trochu pomohlo od té její náhlosti, kdyby už muselo dojít k tomu, že jí ten prášek budeme podávat násilně.

Rozpustit ve vodě a stříknout do pusy jsme nezkoušeli, tak také vyzkoušíme. Díky

Nám dává veterinář pořád Hills a RC i přesto že mu říkáme, že tenhle druh nejí. Asi jiné nemá, nebo nevím proč nám je nenabídne.

[April]

Zkuste přesvědčit svého veterináře - ono objednat běžně dostupné diety by neměl být pro něj až takový problém ...
Ještě mě napadla další značka diet - Specific - nemají sice české stránky, ale veterináři je také běžně mívají
http://www.specific-diets.com/Default.aspx?ID=7550

Na to podávání ... existují i takový aparátek na podávání tablet kočkám, tady už se o něm také psalo, musela bych hledat, také ho mívají k dispozici veterináři.
S tou stříkačkou, on je to taky tak trochu boj, ale člověk nemusí kočce nutit prášek do krku a jen stříkne i s vodou. Snad to půjde.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Verunka]

April: to myslíš asi aplikátor že? Prášek se tím jakoby "střelí" do krku. No to má právě vet, ale ona jakmile se jí otevře tlamička, tak jazyk stáhne dozadu a zakreje jím díru do krku. Prý tak vyčůranou kočku ještě neviděl. Na chalupě máme kočku - venkovní, je to rváč, ale prášek se jí dá dát naprosto v pohodě. Sice po boji, ale nakonec se do ní vpraví. Do Nelinky ne .
A navíc ji mamka dnes našla za krkem další malou bouličku

[payushka]

[Karin]

[Verunka]

Payuschka: Misha měla také problémy se selháním ledvin? A kolik jí bylo let?
S tím práškem to máme o to horší, že Nelinka jí jen Felixe a ten je v rosolu, takže do šťávičky to nehrozí. No a kousky jsou takové malé, takže se to tam nedá moc dobře nacpat tak, aby to necítila. Tuňáka nejí, paštiky nejí, ani žádné tvarohy či něco v té konzistenci kam by se to dalo zamíchat. Tohle je nejhorší, u nás je to s prášky v pohodě, kočičáci mi baští téměř vše. Mamka i zkoušela namazat jí to na packu, aby si to olízala. No a ona byla jak blázen, lítala po bytě, schovávala se, úplně se klepala a prostě to neolízala. Tak jí to museli z nohy smýt, jinak by se snad zbláznila. Ta její náhlost na vše tomu ještě brání o to víc. Jak jsme měli nemocného Dominika a měli jsme vytírat tlamičku pálivým hořkým roztokem + mazat mast, tak to byl boj, ale ihned poté byl Dominik zase v pohodě. Nelinka by k nám už ani nešla.

[liw]

ja by som v tomto pripade asi vyskusala zamiesat rozdrveny prasek do calopet/bezopet pasty. v pripade, ze ju veterinar schvali. macickam zvykne chutit a nemala by ublizit.

[Adéla]

Zdravím,

je mi líto, že má kočička takové problémy. Co se týče podávání prášku, máme doma taky jednu šelmu, které dokáže dát prášek jen málokdo. U takových koček je nutná tekutá nebo pastovitá konzistence. Zeptala bych se veterináře, jakou pastu kočenka může a s touto pastou rozdrcený prášek smíchala a aplikovala zboku tlamičky širší injekční stříkačkou. Ideální objem, který kočka snadno spolkne je 1,5 ml.
Kočenku pevně chňapněte za kůži za krkem a rychle aplikujte. Dříve jsem se snažila být při podávání léků strašně opatrná, ale často jsem měla problémy léky kočkám vnutit. Časem jsem přišla na to, že je nutné lék kočce tvrdě, autoritativně vnutit a nediskutovat s ní.

Co se týče diety, důležité je nenechávat kočičku hladovět, to může udělat víc škody než užitku. Přesvědčete veterináře, aby objednal malá balení diety od více značek. Pokud by nebyl ochoten, přemluvte jiného. Kočička musí jíst. Jako ideál by se mi zdály dietní konzervy nebo kapsičky.
Co se týče vhodnosti operace, to Vám žádný laik přes internet nepoví.
Souhlasím s April v tom, že by asi bylo nejvhodnější zjistit perspektivu přežití. Pokud by operace pomohla významně prodloužit život, šla bych do toho. Pokud by kočičce způsobila jen trápení a prodloužila ji život o pár týdnů/měsíců, postarala bych se, aby svůj život dožila v poklidu a láskyplném prostředí.

Je strašně těžké nechat zvířátko odejít. Je na nás, abychom zvážili, jestli bude pro zvíře přínos nechat ho přežívat a trpět nebo ho nechat v klidu odejít.
Držím moc palce, aby se kočička uzdravila a přeju hodně sil!
_________________
Adéla - KATANGO*CZ

[Verunka]

Moc všem děkuju.

Pasty nám také nejí. Můj Dominik nejí také žádnou - calopet, bezopet, uropet. Nic. Fugo je miluje všechny.

Asi je fakt nutné jak píše Adéla nebýt opatrný a prostě jít na to autoritativně, tvrdě a rychle. Tak to dělá sestřenice s tou vesnickou mickou a přesto jaká je to šelma, tak nestihne nic a má léky v sobě.

[Alice]

[Verunka]

Alice: díky, to jsme také nezkoušeli. Mě se líbí jak jsi to napsala "hlavně dělat jakože vy nic, že si to někde mázla sama"

[payushka]

[Alice]

[Verunka]

[myš]

[April]

[Dagmar2]

Podle vlastních zkušeností a i zkušeností druhých doporučuji podpůrnou léčbu homeopatiky. V několika případech dokázaly skutečně zázraky.
Jedna z mých zkušeností: Kočce den po porodu selhaly ledviny. Veterinář (byl to jeden z nejlepších, co jsem znala, bohužel už nežije, také již zaplatil daň svému náročnému povolání) ji dal nějakou injekci a řekl, že musím vyčkávat. Jenže stav kočky se stále horšil, hodinu po hodině, minutu po minutě. Nakonec jsem jí začala v krátkých intervalech podávat polykomponentní homeopatikum PVB Troubles urinares (již se k nám nedováží, ale lze ho objednat v lékárně). Kočička se zlepšovala a zlepšovala, dožila se dalšího dne. Vzala jsem ji znovu k veterináři a ten se podivoval, že ještě žije, myslel, že jí není pomoci. Kočka ještě odchovala koťata, žila asi půl roku, ale pak odešla na selhání ledvin navždy. I tak to byl zázrak! Tento lék se podává jak při akutních tak i při chronických problémech.
Ideální je homeopatikum vybírat pro každou kočku individuálně, dle jejích vlastností, ale k tomu je třeba zkušeného homeopata.
Dnes jednoho takového znám. Je to MVDr. Michal Jiřička z Českých Budějovic a zachránil již mnoho zvířat. I mně několikrát pomohl.