[Karolina Leitnerova]

Na základě požadavků otevírám toto hlasování. Bude trvat 4 dny a poté se rozhodne dle počtu hlasů.
_________________
Karolina

[janča]

Jen aby se nemuselo další týden mazat další hádací forum
Je to tady fakt jak na trhu.

[Scarface]

[April]

Ačkoliv nevlastním sphynxe, dovolila jsem si taky zahlasovat. A přiznávám, že preferuji možnost forum uzamknout a ponechat. Protože ono i různá vyjádření, byť jsou vyřčena emotivně a ostře, mají svou váhu, i pro začátečníky. A pokud se budou mazat jak negativní, tak pozitivní komentáře, bude dojem zkreslený.

Je totiž dobré i pro další budoucnost, aby každý předem zvážil, jak bude vystupovat a jak se bude vyjadřovat a jaký zvolí tón, a nespoléhal na to, že příliš konfrontační témata se budou mazat, protože každý příspěvek je vizitka toho autora a i začínající, byť zprvu možná vylekaný, kočkař si z toho může udělat obrázek.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Scarface]

Bravo

[fofo177]

Také preferuji UZAMKNOUT a NEMAZAT. Osobně jsem si dal tu práci a zahloubal jsem se do historie kocouře a byly tu daleko ostřejší pomluvy a vulgárnější výpady (nařčení paní Rufenachtové z alkoholismu, slova o psychicky narušené osobě atd...) které s chovem koček nesouvisely už vůbec než nyní uzamknuté téma a také jsou dodnes uzamknuta a nesmazána. A nyní když se jí někdo zastane by se mělo mazat? Divné....
Jak praví April, "každý by měl vážit, co píše".
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[Karolina Leitnerova]

Ono se dá hlasování stejně zmanipulovat. Stačí poprosit pár známých, aby se tu zaregistrovali a hlasovali, jak se to někomu "hodí"
_________________
Karolina

[Karolina Leitnerova]

V tuhle chvíli se mi už ani nechce nic mazat. Naopak.
Paní Rufenachtová, proč sem vždy zavítáte jen když se něco děje potažmo se mluví o Vás? A jak to, že to vůbec zjistíte? Buď Vám někdo dává echo, nebo jste pravidelnou návštěvnicí a vše mlčky sledujete. Když jste tedy tak skvělá a úžasná a máte tolik rad na rozdávání a tolik zkušeností, proč se o ně s námi také nepodělíte? A proč některým majitelům svých koťátek pomáháte a jiným ne? Podle jakého klíče je dělíte? 5 otázek, na které, doufám dostanu 5 odpovědí.
_________________
Karolina

[fofo177]

Ale no tak, žeby prosby o věcných diskusích nepadly na úrodnou půdu?

1. Jistě, hlasování jde zmanipulovat a samozřejmě oběmi stranami

2. Jestli dobře sleduji diskusi a historii tohoto fóra, paní Rufenachtová sem zavítá pouze tehdy, když je napadána, což by jistě udělal každý, takže se nedivím, že sem raději jindy nechodí (v historii kocouře jsou prohlášení, že o její názory nikdo nestojí) a pokud každý pozorně četl předmětnou diskuzi o které se tu hlasuje, PROBLÉM nastal až ve chvíli, kdy tu bylo zmíněno jméno CHS Scarface, kde podotýkám, že můj prvotní příspěvek a následný příspěvek Tatiany, které pak spustily tu lavinu byly pouhým konstatováním, jak probíhala koupě kotěte a návštěva stanice. NIC VÍC. Což mne ostatně vedlo k zamyšlení, proč tomu tak je.

3. No a sice nejsem paní Rufenachtová, ale k otázce proč některým majitelům pomáhá a jiným ne? Tak to je přesně to, co se tu řešilo a proč se fórum uzamklo. Slyšel jsem že...... Pozorně jsem si pročetl celé fórum a takových "slyšel jsem že..." jsem tu nalezl spoustu, ale konkrétní špatnou zkušenost, konkrétního majitele nikoliv (obava ze soudního sporu pokud se jedná o RELEVANTNÍ informaci je v tomto případě bezpředmětná), špatné zkušenosti z doslechu jsou tu jen na určité stanice a konkrétní kladné osobní zkušenosti na druhé. Takže se opětovně ptám, NENÍ TO DIVNÉ??

Mám takový pocit, že to dobře vystihla Janča, "abychom pak nemazali další hádací fórum"
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[tatiana]

[Nadja]

Nepatřím mezi vás a nic o chovatelích sphynxů nevím, přesto si dovolím malou poznámku. Nedovedu pochopit, jak někdo může dát kotě p. Navrátilovi, pokud zná jeho "chov". Mně by stačil jen pohled na jeho stránky a nedala bych mu ani kotě z popelnice. Snad April promine, že jsem se ještě jednou vrátila k uzamčenému tématu. Dost těžko ale můžeme informovat chovatelský klub, když nevíme, kde je jeho chovatelská stanice registrována. Nikde se nám ji zatím nepodařilo najít. Třeba to ví paní chovatelka, která mu koťata prodala...

[DevilishLucy]

A třeba to někomu bude připadat zase divné-že, Lucko-že měním názory a že si za nimi nestojím za všech okolností, ale nyní i já se domnívám, že ta diskuse by měla zůstat zachována a uzamčena.

I pan W. Churchill blahé paměti, a že to byla nějaká osobnost, kdysi prohlásil: "Pouze idiot nemění své názory.". A tak jsem si opět dovolila svůj názor korigovat.[/quote]

Takže jsem tedy idiot A myslím Tatiano, že si říkala, že mě odevšad vymažeš, nebo si zase zase změnilá svůj názor?
_________________
DevilishLucy )

[fofo177]

Tak mám pocit, že mi je již zcela jasné, co myslela payushka tím, že si není jistá, zda bude mít někdo odvahu napsat názor na Scarface Je ovšem tragické, že k napsání odlišného názoru je třeba odvahy.

A bude se zamykat další hádací fórum...
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[DevilishLucy]

[Karolina Leitnerova]

[Silvie OK]

Pro: Nadja, viz. příspěvek z 18:51

Hezký den, ve Vašem příspěvku mě zarazila informace, že nelze informovat CHK o údajných problémech v chovu p. Navrátila, protože se neví, kde je jeho CHS registrována. To doufám, že takto chovatelství "nefunguje"... musí snad existovat volně dostupný seznam CHS a příslušných CHK, kde si může kdokoli najít požadovanou CHS a info o ní. Je pravdou, že sama jsem to nikdy nezjišťovala, ale měla jsem za to, že informace o CHS jsou veřejně přístupné někde na netu.

Další poznámka, nyní už víceméně "osobní" na Váš příspěvek:
Začínám mít pocit, že kdyby nebyla CHS p. Navrátila na tomto fóru spojená s CHS Scarface, takový humbuk by kolem toho nebyl. Někde na tomto fóru už byla informace o daleko horších podmínkách chovu koček u jedné chovatelky a přešlo se to poměrně s klidem a nikoho to tak nevzrušovalo jak CHS p. Navrátila. Tímto ho nechci nějak obhajovat, jen mi připadá, že pokud by někdo měl opravdu řádné, relevantní a podložené výtky k průběhu chovu jakékoli CHS v ČR, není nic jednoduššího než podat podnět ke kontrole na příslušnou organizaci a bylo by to. Ono takové "plácání" (ten výraz prosím berte s rezrvou) a obviňování na základě "slyšela jsem, že...", "podle webu bych..." je sice fajn, ale chovatelství to moc nepomůže.

[Silvie OK]

Ještě si dovolím jednu, nebo spíše více, poznámek . Na100% souhlasím s příspěvkem Tatiany. Včetně poděkování p. Leitnerové za její informace, které vždy hltám.

Co mě zaráží (a není to ve vztahu na poslední "kauzu") je, že jsou některé CHS kritizovány za špatný přístup k chovu. Ony neexistují nějaké mechanismy (udání na svaz, kontroly na místě...), které by činnost CHS, u kterých je pochybnost, kontrolovaly a následně korigovaly? Ptám se na to proto, že laik, který si kupuje sphynxe přece nemůže trávit hodiny a hodiny na internetu a sbírat a vyhodnocovat různé (ne vždy pravdivé) informace. A to, na co se většina lidí spoléhá je právě chov "papírových" zvířat, kde by měla být určitá záruka správného chovu. Omlouvám se, pokud je můj přípěvek nelogický, víceméně dnes tak 6 hodin sedím nad tímto fórem a dalšími weby o sphynxech .

[DevilishLucy]

[quote="Silvie OK"]Ještě si dovolím jednu, nebo spíše více, poznámek . Na100% souhlasím s příspěvkem Tatiany. Včetně poděkování p. Leitnerové za její informace, které vždy hltám.

Co mě zaráží (a není to ve vztahu na poslední "kauzu") je, že jsou některé CHS kritizovány za špatný přístup k chovu. Ony neexistují nějaké mechanismy (udání na svaz, kontroly na místě...), které by činnost CHS, u kterých je pochybnost, kontrolovaly a následně korigovaly? Ptám se na to proto, že laik, který si kupuje sphynxe přece nemůže trávit hodiny a hodiny na internetu a sbírat a vyhodnocovat různé (ne vždy pravdivé) informace. A to, na co se většina lidí spoléhá je právě chov "papírových" zvířat, kde by měla být určitá záruka správného chovu. Omlouvám se, pokud je můj přípěvek nelogický, víceméně dnes tak 6 hodin sedím nad tímto fórem a dalšími weby o sphynxech .[/quote

Dobrý večer myslím si, že když někdo něco chce a nebo po tom touží, tak je jasné, že si o tom zjistí co nejvíc přečte si třeba o HCM které je v tomto plemeni dost problematické a projde si CHS. Pokud chce nahonem kočku tak klikne na net a bazary a asi ho víc nezajímá. Jinak se snaží o kvalitu a ví hodně. Já sem si o tomto plemeni načetla rok dopředu a od Karolíny jsem se dozvěděla ještě víc. A pokud jde o tu kontrolu, ta je to tak že když je čisto uklizeno a zvířata mají dost prostoru tak je vše v pořádku. Jesli se množí jak na pásu je jedno hlavně že je čisto Ale to už je o morálce chovu.
_________________
DevilishLucy )

[Nadja]

Pro Silvii OK:
Samozřejmě existuje volně dostupný seznam CHS a příslušných CHK, kde si může kdokoli najít požadovanou CHS a info o ní, mně se tam ale CHS pana Navrátila najít nepodařilo. Pokud se to někomu povede, pošlete mi prosím tuto informaci soukromou zprávu, ať už tady dále nepřetřásáme uzamčené téma. Ještě jedna odpověď pro vás - pan Navrátil doposud choval kočky a psy bez PP a tam žádná pravidla neplatí, mohl si tedy dělat, co chtěl. Sphynxe s PP začal chovat až teď. Na diskusi o mnohem horších podmínkách jinde jsem nenarazila.

[Karolina Leitnerova]

[fofo177]

[Karolina Leitnerova]

Oldo,
né, není to venku a nebude...jak jsem řekla, nemám čas ani chuť už se tím zaobírat.

A bohužel, jen o nekastrovaných to není.
Já TAKÉ prodávám/dávám koťata nevykastrovaná a i do chovu.
_________________
Karolina

[Karolina Leitnerova]

Pokud se nemýlím, tohle vše začalo příspěvkem Majky a debatou o p.Navrátilovi a jeho metodách chovu a způsobu držení zvířat. A April už podobnou debatu uzavřela.
Zvrtlo se to v debatu o Scarface, zřejmě z důvodu, že má pan Navrátil od paní Ivany chovné kočky. Mazat se nemělo protože v příspěvcích byla chvála na p. Ivanu, (vždyť tam byla i chvála na Radku), ale aby se nerozpoutala stejná/podobná debata, jakou April utnula.
Asi nikdo nechce opět začínat debatu o Scarface....nebo jo?
_________________
Karolina

[Pavla]

[payushka]

[Markét]

Nešlo by už konečně obrátit list ? Řešení tohoto problému doteď nikam nevedlo , když už tak k nechutným výměnám názorům který už se určitě nejen mě nechtěj číst . Je to furt dokola a už dost únavný , nehledě na to že to nikomu v ničem nepomůže . Žádná kloudná rada ohledně sphynxe tu není a pokud to tak půjde dál tak sem zájemci o radu ani nepáchnou . Osobně ztrácím chuť , týden je to tu o ničem . Ukončete trápení prosím .
_________________
Mája a Otík

[payushka]