[Luckyn]

Dobrý den / Ahoj,
už dlouhou dobu se snažíme probrat mnoha texty jak v čechách tak v zahraničí. Přečetli jsme neskutečná kvanta materiálu a přesto nám přijde jako by jsme nic nečetli. Britské kočky a HCM genetický test. To je otázka! Oslovili jsme i zahraniční chovatele zejména v pověstném Holandsku, kde chovají kvalitní linie Britek. Vždy jsme se setkali s názorem, že HCM genetický test jsou jen vyhozené peníze. Je skutečně negativní test negativním a opačně? Pokud geny, které tuto nemoc vyvolávají nejsou zcela probádány a izolovány? Chceme odchovávat pokud možno jen zdravé jedince a tak nás tato otázka dost trápí. Pokud by byla pravda, že genetické testy u Britek nemají smysl jak testovat mladé kočky? Sono lze regulérně provézt u 2. a víceletých koček. Jak odhalit tuto zákeřnou nemoc u mladších jedinců? Mnoho chovatelů netestuje vůbec, což považuji za nezodpovědné. Rád bych tu touto cestou rozpoutal pokud možno logickou a duchaplnou diskuzi.

[April]

Jedno vlákno o HCM zde již je:
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=2599

a ještě vlákno o testování HCM:
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=3089
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[Luckyn]

[April]

Šlo mi spíše o to, aby se pokračovalo v již založených vláknech, neboť zakládání dalších s obdobným či stejným tématem pak znepřehledňuje forum, lidé často pak nedohledají či nehledají již ta založená a pokládají buď stejné otázky, nebo shánějí informace již poskytnuté, případně se pak informace a otázky duplikují.
Navíc obě zmíněná vlákna nabízejí o HCM již nějaký obrázek a je tedy dobré, aby o nich návštěvníci věděli. Navíc komplexní vlákno o HCM je přehlednější, byť se rozloží do několika stránek.
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[ZdenkaP]

Luckyne, odpovídám Vám ve vláknu
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=3089
ať opravdu diskusi o HCM netříštíme.
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)

[Linda]

Před pár měsíci mi veteřinář potvrdil že můj Britásek Charlie má HCM, vím že je to dědičné a nevyl+čitelné.
Máte s tím někdo zkušenosti??

[Silvie OK]

Dobrý večer!
To je mi moc líto, HCM je nepříjemná nemoc, ale na lécích zjevně udržitelná. Vím o sphynxovi, který HCM má, je na lécích a těší se dobrému "zdraví", pokud to tak mohu napsat.

Něco k HCM je zde, v tomto tématu:
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=1811

[ZdenkaP]

to je mi opravdu líto - léčbu by měl stanovit pan doktor - nevím, kdo mu HCM zjistil, když jste z Brna? Z mého chovu mám 3 postižená koťata, 2 nejsou na lécích a stav se zatím nehorší, jeden je na lécích stav je též stejný - o tom by měl nejlépe rozhodnout kardiolog dle stavu a místa postižení na srdci. Nemáte to daleko do Malešovic k Dr. Scheerovi, který opravdu "umí", takže zkuste u něj. Každopádně je třeba dodržovat klidovější režim, ona si ho stejně většinou kočička řídí sama. Jeden z mých kocourků právě zkolaboval, když měl večerní hru na honěnou s páníčkem a oba to přehnali a on na moment omdlel - od té doby tyhle hrátky vynechali a kocurek je i bez léků v pohodě.
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)

[Linda]

Jsme u pana doktora Hladika na Oble ulici, diagnozu stanovil lekar ktery delal sono. Napred meli podezreni jen na selest srdce ale pak se potvrdilo Hcm..
Charlie zatim neomdleva, ale je porad cipera a v pohybu, ke konci si vzdy lehne a dycha s vyplazenym jazykem jako pes.

[ZdenkaP]

Hm - to není pro něj dobré, i když tohle dělávají i zdravé kočky - ale u něj to může být známka přílišného záběru na srdce. Doporučovala bych se objednat k Dr. Scheerovi do Malešovic, je to z Brna 40 km - najdete ho, když si zadáte do googlu klinika Mascheer. Jen "normální" sono nestačí, je třeba udělat echokardiografii, případně i s průtoky krve a dle toho stanovit léčbu nebo ponechat pod kontrolou bez prášků - ale s touhle diagnózou bych ani na svého veta nespoléhala a i on sám by mě na specializované pracoviště jistě odeslal. Dáll už to záleží na Vás
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)

[janča]

nebo můžete na veterinu ve Starém Lískovci na Jemelkové, tam mají i hospitalizační část , a je tam víc lékařů, jedna paní doktorka se specializuje i na kardiologii, taky nám tam bylo takto sděleno podezření na HCM , dělala nám tam tu echokardiografii i s měřením průtoku krve. Ale ono je možné že pod pojmem sono, co napsala Linda, je také ta echokardiografie. V každém případě bych si od veta vyžádala podrobný výsledek sona včetně naměřených hodnot a dál záleží na vás, jestli to budete jen sledovat- pokud kocourkovi nic vážnějšího nebude- nebo jen výsledky zkonzultujete jinde nebo necháte udělat celé kontrolní vyšetření jinde. Já veterině na Jemelkové věřím, Áďa je bezpříznaková, takže s ní jinam zatím nejdu. J.

[AngelikadeSance]

Já osobně se přikláním k odkazu p. Zdenky na MVDr. Scheera.
Je to odborník na HCM a další srdeční choroby, v případě pozitivního nálezu doporučí léčbu, popřípadě další vyšetření, které "hlídají" srdíčko kočičky (kvantifikace hormonu proBNP, který se zvyšuje při selhávání srdce).
Veterinu na Jemelkové neznám, určitě jsou tam kvalitní veti, ale co se týče HCM, tak bych šla raději za odborníkem.

DK

[PAVITA]

AHOJKY,
souhlasim s Angelikou, mohu take doporucit pana doktora Najmana na Zahradnim Meste.
pavla

[Dadina]

Dobrý den, v pondělí byla i mojí kočičce diagnostikována HCM. Náš veterinář udělal RGT hrudníku, sono srdíčka mojí kočičky. Hranice je do 5, moje kočička měla hodnoty kolem 6,5. A po shlédnutí mi sdělil, že je veliká pravděpodobnost této nemoci i mé britské tříleté kočičky. Britka je papírová, majitelka od které ji mám je nekontaktní. Vůbec s touto nemocí nemám žádnou zkušenost, netuším co můžu čekat, na co se mám připravit. Zatím užívá lék Fortekor 5, vitamín taurin. Strašně se o kočičku bojím, nechci aby mi zemřela. V březnu byla kastrovaná pro hnisavý zánět dělohy. Nechtěla jsem ji mít jako chovnou kočku, proto jsem se tak rozhodla. Ani tenkrát se nezjistilo, že má něco se srdíčkem. Delší dobu se však stává, že když zvrací chlupy, tak mi u toho zvracení padá, vyvrací se do strany. Je to asi způsobeno momentální slabostí toho srdíčka. Mám strach aby mi u toho zvracení jednou neumřela. Když zvrací, dlouho se u toho nadavuje. Někdy nezvrací jen chlupy, ale i žaludeční šťávy, nebo když sní granulky, když je rychle nahltá, většinou je hned vyzvrací. Náš veterinář říkal, že s lékem Fortekor 5, má dobré zkušenosti a v současné době je tím léčena spousta jeho kočičích pacientů a daří se jim dobře. Moje kočička lék užívá třetí den, nepozoruji, že by byla nějak více spavá, nebo unavená. Ona nikdy moc nedivočila, vždycky byla klidnější, línější, prostě si den řídila podle sebe. Nevím jestli se zjistí i něco z krve, nebo mám s ní podstoupit i vyšetření dopplerem? Prosím poraďte, jak mám s kočičkou zacházet a co mohu čekat. Děkuji.

[Zuzkanka]

Dadino, pokud vam lekar stanovil diagnozu HCM dle RTG a obycejneho sona, tak bych v kazdem pripade vyhledala odbornika na tuto problematiku zamereneho. Podotykam, ze nestaci "obycejny" kardiolog nebo specialista na sono. Veterinar musi byt vybaven sonem s dopplerem, aby mohl dostatecne postizeni vyhodnotit. Navic musi mit zkusenosti. V tomto ohledu verim pouze par odbornikum, jejichz vysetreni povazuji za relevantni narozdil od nekterych "spekulantu".
My doma mame britku s diagnozou HCM stredni formy. Ze zacatku jsem taky silela. Kdyz jsem se ji nemohla dovolat, honily me myslenky, kde ji najdu mrtvou apod. Nechali jsme ji vykastrovat pod setrnou narkozou. Kastraci se organismus "hodi do klidu" a diagnoza se muze vylepsit. Nicmene HCM se nevyleci. Briketka je spis klidnejsi typ, takova ta typicka gaucova britka, takze zatez na srdce nema. Prasky ji nedavame a zije si spokojeny zivot kastratky.
A co se tyka zvraceni chlupu.. Nasadte pripravky s maltozou - pasty, pamlsky pripadne primo granule na hairbally.

[Alena C.]

Souhlasím se Zuzkankou, určitě ještě vyhledejte specialistu. Já mám také kočinu s HCM, byla jí diagnostikována před necelými třemi léty (ve třech letech). Zjistili jí slabší formu, kočina je bez prášků, vykastrovaná, ale na rozdíl od Briketky je to třeštiprdlo. Běhá, skáče na linku, když jí chytne rapl, tak běhá jako ztřeštěná, ale nezadýchává se a zase když potřebuje, tak si dovede vychutnat odpočinek. Taky jsem po sdělení diagnózy byla na nervy, ale časem jsem se s tím naučila žít. Vím, že tady nebude na věky, její táta na tu nemoc už zemřel a byl to pro mě hrozný zážitek. Vím, že to s Elis budu muset taky zažít, ale zatím je relativně zdravá, tak si ji snažím užít co nejvíc, dokud tady je. Držím vaší kočičce pěsti, ať je tady ještě dlouho.

[Dadina]

Dobrý den, moc Vám všem děkuji za informace. Byl to pro mě šok když mi to vet sdělil. Jsem objednaná na vyšetření na dopplera, tak uvidíme jak to dopadne. Čekací dobe je cca 14 dní. Moje kočička je hrozná streska, i běžná návštěva u vet ji dokáže hrozně vystresovat a rozhodit i návštěva cizího člověka u nás doma. Tak mám strach že tyto stresy to její srdíčko nezvládne. Ale i tak Vám moc děkuji za informace. Dáša

[Erika]

Dobrý den,
před dvěma dny nám zemřel 8mi měsíční britský kocourek (s PP) na selhání srdce i plic. Při pitvě bylo zjištěno HCM. Hraniční velikost stěn srdíčka u velkých koček je 5,5mm my jsme měli bohužel 14mm. Kocourek nevykazoval žádné příznaky, k veterinářce jsme chodili "jen" s hyperplazií na dásních, srdíčko mu poslechla asi 2x. Nebyl nijak unavený, udýchaný ani nesípal. V pondlělí přestal žrát, v úterý nás probudil ve 4h a strašně chrčel, jeli jsme s ním hned ráno k vetce ta ho napojila na kapačky a dýchací přístroj, ale bohužel asi do dvou hodin umřel.

Chovatelka od které jsme kocourka měli, nechává své chovné kočičáky testovat v Bohumíně vždy před plánovaným krytím, od čehož máme i kopii výsledků (negativních). Nyní se hned pro jistotu znovu objednává na toto vyšetření, od ostatních jejich koťátek nemá žádné informace že by měli nějaké zdravotní problémy.

Držím všem nemocným kočičkám palečky, ať se nedostanou do tak vážného stádia nemoci jako my.

Vyhýbá se tato nemoc nějkému plemeni koček?

[tatiana]

Eriko, to je mi líto.

Tady je vidět, jak je to zákeřné, a že ani testy rodičů nemusí nic odhalit. Dle vašich slov chovatelka patří mezi ty zodpovědné a přesto se to stalo.

Někde jsem četla, že britky patří mezi nejohroženější plemeno koček na HCM, dle článku to je každá 4. Což je dost šílené. Ale když se vezme, že britky patří mezi nejvíce žádaná plemena a taky je na ně nejvíc inzerátů, včetně těch prodejů "bez PP po rodičích s PP", tak se vůbec nedivím. Tihle lidé netestují zcela určitě.

Některá plemena jsou na to náchylnější, jiná méně.

Tady je k tomu článek:

http://www.siberiancat.cz/viewtopic.php?f=20&t=11
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[Erika]

Takže v podstatě každá kočka je touto nemocí ohrožená.

Mám teď strach pořizovat jinou kočku k našemu Charlinkovi (briťák bez PP), jelikož zůstal sám, protože vyšetření se může provádět stejně až od 12 měsíců věku kotěte.
A ani pravidelně testovaní rodiče a kotě s PP nezaručí genetické zdraví zvířete.

Nijak jsem se o tento typ nemoci nezajímala, protože jsem se mylně domnívala že u PP koček tohle nehrozí. A pokud ano, tak by jsme byli na to upozorněni příznaky v chování zvířete. Což se v našem případě nestalo.

[April]

Potíž je právě v tom, že to hrozí u těch papírových, a i u těch bezpapírových. U těch s průkazem původu se dá v rodokmenu číst v liniích a pokud jsou chovatelé zodpovědní a zveřejňují i tyhle problémy, dá se vyhledat, jestli v rodokmenu je nějaká více "postižená" linie a tu eliminovat.
O to horší je to u těch bezpapírových a zvlášť britek, protože tam ty rodokmeny prostě nejsou a hlavně nikdo v nich nečte a nezjišťuje, jestli se tam něco neděje :-/

Chovatelka, od které jste kocourka měli, patří navíc zjevně k těm, které testují a snaží se, bohužel, tahle nemoc se mezi britky dlouho šířila bez povšimnutí. Určitě bych se ale nebála pořídit si další kočičku, riziko je tu vždycky, ale záleží na přístupu chovatele k této problematice.

Ale jednou kočkař, navždy kočkař, takže až to přebolí, určitě se rozhodnete pořídit si další a bude líp.

Víc se o HCM píše i tady: http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=2599
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.

[ZdenkaP]

Eriko, to je mi opravdu moc líto Sama dobře vím, co to je a ti, co mě odsud znají, to vědí také, vše se dočtete na mém webu a ve vláknu, které jsem založila a jehož odkaz jsme dala April. Bohužel ani testovaní rodiče (natož mladí - byli testovaní oba rodiče a kde, mohu-li se ptát?) nezaručí zdravé potomstvo - viz moje Kačenka negativně testovaná ještě v 5 letech... Její krycí kocour též - ani jeden se nedožil 6 let, koťata se zatím stále drží, byť jim byla diagnostikována HCM už také kolem roku. Je dost dobře možné, že ten rychlý spád to mělo také kvůli problému Colíška s dásněmi. Když se utrhne velký tromb (což bylo asi v jeho případě), není pomoci, bohužel. Ono nestačí testovat, ale také znát rodokmeny, kde se co vyskytlo, znát HCMková zvířata z jiných chovů, které mám v rodokmenu, to vše je právě chovatelská - leč opravdu úmorná - práce. Bohužel ji většinou ocení jen ti, kteří z tohoto důvodu o zvířátko přijdou - jinak zájemce o koťata převážně zajímá cena, případně pohlaví či ještě tak povaha - zdraví a testy nikoho
Až Vás odchod kocourka přebolí, nebojte se pořídit mu nového kamaráda, sáhněte k zodpovědným chovatelům (což zřejmě i chovatelka Vašeho kocourka byla, pokud testovala rodiče) a nebojte se ptát - každý solidní chovatel Vám zodpoví, co chcete vědět. Charliemu přeji hodně zdravíčka a vězte, že HCM jde napříč plemeny (sphynxové, sibiřky, ragdollové...) a nevybírá si "podle rodokmenu" - u papírových můžete alespoň udělat studii rodokmenu, o bezpapírovém nevíte nic, ani zda otec a matka nebyli třeba sourozenci...
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)

[Citinka]

Také se musím připojit vzhledem k tomu, že mě v sobotu potkala nešťastná událost.Náš milovaný Bertíček, nádherný liláček, mi po 3,5 hodinách na přístrojích, za strašných bolestí, umřel v náručí.Diagnóza jasná, HCM.Na tuto bolest nikdy nelze zapomenout, bylo to jako rána do zad.Rychlá a nečekaná.Byl mu teprve 1 rok a 2 měsíce.Jeho koupě bohužel nebyla z uznaného chovu, je to pro mě velmi tvrdé ponaučení, absolutně mě nenapadlo, že když koupím kotě od veterináře, uvidím nádherné rodiče,že vše může být jinak.Když se dívám s odstupem času zpět, dle mého názoru tito "množitelé" udělají víc paseky než užitku pouze pro svůj vlastní prospěch. No nic, moje začátečnická chyba byla tvrdě vykoupena, včera jsme přivezli nového kocouře, z uznaného chovu,testovaného,tak snad nám prcek tu ztrátu trochu vynahradí.Apeluji tímto na všechny zájemce o kvalitní kotě, vždy si prověřte co a od koho kupujete, je to budoucí přítel na 15 let a bohatě se Vám vyplatí prvotní investice. Můžete si ušetřit velká zklamání.
_________________
briťáci Maggie, Miky, Felix, Neli, Saly a Bert-in memoriam

[Mielna]

Dobrý den všem,
včera mi na HCM zemřel můj 4-letý modrooký anděl, ragdoll Šimon.
I ragdollové patří mezi plemena s častějším výskytem tohoto tichého zabijáka. Odešel za strašných bolestí, zadní nožky mu náhle ochrnuly, nemohl dýchat.. HCM je časovaná bomba, opravdová hrozba. Budiž toto moje smutné psaní apelem na všechny budoucí páníčky a paničky, aby koťátka brali pouze od chovatelů, kteří své kočky a koucourky nechávají na HCM testovat a aby poté i přes negativní výsledek pravidelně nechávali své miláčky vyšetřit. I původně negativní výsledek totiž neznamená, že tomu tak zůstane i nadále.