[Markét]

Jak se určují barvy u sphynxe . Nechápu jak se to pozná u holé kočky Třeba rozdíl mezi červenou a bílou . Nebo poznat různá zesvětlení případně mramor nebo tygrovámí mi na fotkách koček takového zbarvení nepřipadá mnohdy zřetelný . A jak jako laik poznám odstín nebo barvu s označením písmeno číslo např. e 22 a podobně . Asi pokládám samý hloupý otázky ale ještě sem toho moc kolem tohoto tajemného plemene nezaznamenala a dostupných informací není přehnaně moc . Spíš bych řekla že žalostně málo ale třeba je jen neumím najít , tak ze sebe asi dál dudu dělat trubku
_________________
Mája a Otík

[sanny]

[Alena V.]

[Markét]

Aha tak písmenka a čísla bych teda už chápala . Děkuju
_________________
Mája a Otík

[Karolina Leitnerova]

Dobrý den Markéto,
žádná otázka není hloupá, s oblibou říkám, že hloupý zůstane ten, kdo se nic neptá. A smát se někomu, že neví vše, je snad ještě hloupější.
Ale k věci (mimochodem o barvách u Sphynx mám psáno na webu v rubrice "nejčastější otázky").
Máte úplnou pravdu, že určování barev u Sphynx je jedna z nejtěžších věcí a mnohdy tápou i velmi zkusení, dlouholetí chovatelé.
To, co je u chlupatého plemene takřka nabíledni, může být u Sphynx velký oříšek.
V prvé řadě je potřeba si uvědomit, že genetika funguje u všech stejně. U dlouhosrstých, krátkosrstých i bezsrstých. Většina plemen, tím, že chovatelská základna je dostatečně velká, kříží mezi sebou pouze určité barvy (říkáme barevné variety) a tak nejsou odstíny tak výrazné. Pokud byste měla možnost prostudovat chovný řád FIFE, v kapitole o povolených kříženích je doslova vyjmenované, které barevné variety se spolu mohou křížit, respektive které jsou doporučené, které povolené a které zakázané. U Sphynxů, kde není ještě tak široká chovná základna, aby si chovatelé kromě výběru chovných koček z hlediska rodové linie a typu mohli dovolit luxus soustředit se pouze na barvy, mají povoleno vzájemné křížení všech barevných variet. To samozřejmě pomáhá rozmanitosti linií z hlediska genatické variability, ale komplikuje situaci tím, že takové křížení má za následek potomky nevyhraněných odstínů (jak chlupů tak očí), které se obtížně určují. Když k tomu připočtete ještě všemožné kombinace barvy s kresbou nebo bílou skvrnitostí, a to si představte ještě například gen pro stříbřitost , výsledkem jsou dost komplikované variety. Ani plemena, která se chovají pouze v jedné barevné varietě nemají jednotný odstín, například pokud se na výstavě soustředíte na Ruskou modrou, zjistíte i zde nepatrné rozdíly v odstínu, natož pak rozlišit takové rozdíly v barvě na 1-2 milimetrech Sphynxích chloupků!
Abych to vysvětlila na nějakém konkrétním případě. Řekněme Perská krémová. Má mít dle standardu krémovou, lehce béžovou barvu popř. odstín teplé slonoviny. Už sám standard povoluje lehké rozdíly v odstínu. Z praxe je známo, že nejlepší krémoví jedinci mají předky modré barvy. Nejkvalitnější Perská koťata získá chovatel krytím krémové kočky kocourem stejné barvy, nebo modrým Peršanem. Naopak krytí krémové kočky červeným kocourem se nedoporučuje, protože koťata pak mají nepěknou načervenalou barvu (říká se jí tzv. horká krémová). Rozdíl mezi správně krémovou kočkou a špatně vybarvenou krémovou je u chlupaté Peršanky zřejmý, pokud má chovatel alespoň základní zkušenost nebo poradí-li se s posuzovatelem na výstavě, poradcem chovu nebo zkušeným chovatelem.
Stane-li se něco takového u Sphynx, chovatel pak může červenavě krémovou kočku chybně označit jako červenou a tak ji také registrovat. Na radu posuzovatele se moc spoléhat nelze, protože posuzovatelé sami vědí o SPhynx často méně než sami chovatelé. Chyba v PP se samozřejmě nese dál a může způsobit neplechu v dalších generacích, protože geneticky je nemožné aby se kočkám určitých barev narodila koťata některé barvy. Např. dvě ředěné kočky (modrá, krémová, modrokréma, lila...) nemůžou zplodit potomka neředěné barvy (černá, červená, želvovinová, čokoládová...)
Sice jsem se do toho trochu zamotala, ale chtěla jsem říct, že prvním zádrhelem jsou různé odstíny jedné barvy.
Dalším faktorem, který situaci ztěžuje jsou kresby. Zkušený chovatel pozná tygrovanou nebo mramorovanou kresbu (u Sphynx se ale mnohdy jednotlivé "proužky" nerozlišují a udává se EMS kód 21 [aguti obecně- nespecifikované žíhání], pomiňme v tuto chvíli, že je to špatně, protože různé kresby jsou způsobeny různými geny). Aguti kresby jsou poměrně dobře u Sphynxů rozpoznatelné. Vyjímku zde tvoří červená, neboť kresbu vykazují všechny červené (méně už krémové) kočky, proč tomu tak je, nebudu vysvětlovat, abych to ještě víc nezkomplikovala. Jsou určité triky, jak přítomnost kresby poznat, otázkou pak zůstává na jaké barvě kresba je. Např černá a modrá mohou být někdy, zejména nezkušenými chovateli, zaměněny, teplá černá tabby je často zaměněna za čokoládovou tabby.
Další kresbou, která celkem dost mění barvu je pak zbarvení podmíněné geny albinotické série (mutace na alele C) mezi které patří tzv. odznaky, tedy siamské, barmské a tonkinské zesvětlení, které mění nejen barvu srsti, ale i barvu oční duhovky.
Z výše uvedeného vyplývá, že pro správné určení barvy je potřeba znalost genetiky barev (tedy vědět, jakou barvu kočka s daným partnerem může nebo nemůže teoreticky mít). Dále znalost rodokmenu k ověření, zda k chybě v určení barvy nedošlo již v některé předešlé generaci. Znalost širší rodiny která může pomoci s přesnějším určením barvy kotěte nebo jeho rodičů. Např. je-li ve vrhu dvou koček neředěné barvy ředěné kotě, je jasné, že oba rodiče nesou recesivní ředící gen apod. A v neposlední řadě určitá zkušenost s barvami, tedy vědět, jak která barevná varieta v reálu vypadá.
Výraznou pomůckou k určení barvy je i přihlédnutí k barvě polštářků tlapek, které zůstávají v určitém odstínu nehledě na kresbu. To pomáhá hlavně při určování barev u odznakových a tabby koček, nebo koček s vyšším podílem bílé (pokud je nějaká barva na tlapkách viditelná).
Pokud všechny pomůcky selžou a chovatel si není jistý, ale přesto by měl rád barvu a kresbu určenou správně, existují už genetické testy. Sice jsou poměrně drahé, ale jejich výsledek je 100% spolehlivý. Určí přesný genotyp, tedy o jakou depigmentaci se jedná u odznakového kotěte, zjistí homozygotní i heterozygotní formu čokoládového genu, rozliší i aguti kresby a ředění. Stačí vatovou tyčinkou vzít stěr z tlamičky kočky nebo kotěte a poslat do Německé laboratoře firmy Biofocus, nebo Americké kliniky UC Davis. Samozřejmě využít této služby mohou i chovatelé chlupatých koček kteří si neví rady. Genetické testy fungují na všechny, ne jen na Sphynxe
Snad jsem Vám svojí odpovědí alespoň trochu pomohla se v tom orientovat
_________________
Karolina

[Karolina Leitnerova]

[Karolina Leitnerova]

Tady jsem si ještě pro srovnání dovolila vzít fotku Mumiho z vašeho webu.

_________________
Karolina

[sanny]

[Karolina Leitnerova]

Aby toho nebylo málo, určovat barvu z fotky je další oříšek. I druh světla může udělat rozdíl.
Červený Sphynx může vypadat i takhle:


Nicméně pořád je viditelný rozdíl mezi lilovou , povšimněte si například barvy čumáčku. U červených koček je růžový, u lilové...lilový


_________________
Karolina

[sanny]

[Markét]

No myslím , že po této názorné ukázce jsme si my všichni , co jsme v tom měli ,,guláš" , ujasnili jak to vlastně je z barvami jak našich miláčků tak i obecně . Děkuji Vám Karolíno za super odpověď
_________________
Mája a Otík

[Karolina Leitnerova]

Ještě jedna věc mě napadla v souvislosti s určováním barev. A to je přání chovatele. Někdy se totiž stává, že chovatel si tak moc přeje určitou barvu, že si vsugeruje, že kotě právě tuhle barvu má, obzvlášť, pokud jde o barvu lehce zaměnitelnou za jinou, nebo je její odstín změněn kresbou.
_________________
Karolina

[sanny]

[RadkaK]

Tak se musím taky připojit aspoň malou poznámkou.
Karolína je prostě borec ve všem co se týká Sphynxů, já pořád jen čtu a čtu všechno co kde napsala a stejně toho po 3 letech studování Sphynxů mnoho nevím. Mám teď doma 6 koťat a 3 z nich jsou v různých odstínech šedé (pro mě pro skorolaika), tak jsem zvědavá co to vlastně bude za barvičky. Přiznám se, že si nejsem jistá ani co je černá, protože u sphynxe je to prostě tmavě šedá. No bude to docela zajímavé určování. V každém případě je to opravdu složité a je nutné to opravdu studovat a mít praxi.
Radka

[Karolina Leitnerova]

Mluvili jsme o těch kresbách, jak znesnadňují určení barvy.
Hodně často se plete černá a čokoládová v kombinaci s tabby kresbou a/nebo odznaky

Pro představu jaký je rozdíl, tady je názorný příklad, jak může barva tlapek pomoci s určením barvy.


Čokoládově tygrovaná odznaková


Černě tygrovaná odznaková (navíc ještě s bílou)
_________________
Karolina

[Markét]

Ještě k těm obrázkům Karolíno , máte pro srovnání modrou a černou kočku . ono je to u sphynxe obojí do šeda , tak bych ráda viděla rozdíl .
_________________
Mája a Otík

[Karolina Leitnerova]

[Karolina Leitnerova]

Tady je příklad, jaký je rozdíl mezi dvěma kočkami stejné barvy s jinou kresbou.

Night- černobílá:


Imma- černobílá sepie:


Na první pohled vypadají obě stejně, jako černobílé. Jak jsem poznala, že Imma je sepie (tedy s Barmským zesvětlením)? V prvé řadě se narodila jako velmi světlá. Tmavé fleky nevypadaly ve srovnání s černobílou jako černé, ale ani s holubičím nádechem jako kdyby byly modré. Časem začala Imma tmavnout a tmavnout, až do své nynější barvy, která je, jak je vidět z obrázků, shodná s barvou černou.
Geny albinotické série, kterým se v Angličtině také říká termosenzitivní, způsobují to, že je kotě které se čerstvě narodí a po celou dobu bylo v teple maminčina těla, narodí uplně bílé (to v případě zesvětlení mink nebo point), případně světle zabarvené (v případě sepie). Jak se dostane do chladnějšího prostředí, části kočky vystavené největšímu chladu tzv odznaky (uši, čumák, ocas) se začnou zabarvovat, resp. tmavnout. Takové zbarvení známe u Siamských koček. U Sphynxů, kteří nejsou chráněni chlupy se zbarvení projevuje intenzivněji, tudíž kontrast mezi barvou těla a odznaků nebývá tak kontrastní. U point je největší, menší u mink a nejmenší u zbarvení sepia.
Ale zpět k našemu příkladu.
Když se Imma narodila, jak jsem řekla, její zbarvení bylo mnohem světlejší. Na polštářcích tlapek neměla viditelnou vůbec žádnou barvu.
Takhle vypadaly v 7 týdnech, kdy byly jen lehce zabarvené:

A takhle pak okolo 6 měsíců, kdy už barva byla zcela zřetelně černá:


Pro srovnání, tady je tlapka černobílé Night, má vidět barvy bohužel jen kousek, ale i tak je poznat, že jde o černou.


Samozřejmě jsem si ze začátku nebyla jistá, nejdříve jsem si podle světlé, teple hnědé barvy maličké Immy myslela, že jde o čokoládovou, ale mátla mě absence barvy na tlapkách. Jak postupně tmavly, čím dál víc jsem byla jistá, že jde právě o sepii. Navíc i v rodokmenu mají oba rodiče mink předky, tudíž i geneticky byla u Immy tato kresba možná. Moji doměnku pak potvrdil Holandský chovatel, který se chovem Sphynx sepií zabývá, i TICA posuzovatelky Elen Croket a Pam Barett. Nicméně plánuji ověřit si to právě genetickým testem. Ne že by to bylo tak důležité, ale spíše ze zvědavosti a potvrzení jak fungují ty pomůcky jako zbarvení tlapek.
_________________
Karolina

[Markét]

Tak teď jsem trochu zaskočená protože Otík má spíš tmavší tlapky tak teď nevím
_________________
Mája a Otík

[Karolina Leitnerova]

[Karolina Leitnerova]

Tady je tlapka Otíka, přeposlaná od Markéty:


_________________
Karolina

[Karolina Leitnerova]

tady máme pro srovnání tlapku celé černé kočičky


_________________
Karolina

[Nera Procházková]

tak hnedka na začátku se chci představit a omluvit za gramatický chyby,jsem cizinka ale žiji již 15 let v Čechách a snažím se nedělat chyby.Sice mám doma malou slečnu Don sphynx ale s barvou to bude asi stejné jako u Spynxe.Cleo má v PP barvu Tortie což je želva měla by být černá ale mě to pořád nedá máma je blue creme tabby a táta red tabby tak nechápu jak ona může být želva a když želva tak by měla být černá což se mi absolutně zdá nemožné ale tlapičky má uplně černé.Prosím paní Leitnerovou jestli by se mohla podívat na fotky a poradit mi teda jestli správně určili barvu,Děkují předem moc a moc
Jinak dovolují si takto požádat jestli Vám můžu napsat soukromě?děkují předem Nera a Cleo
PS tady jsou fotky a rodokmen http://www.volny.cz/don.sphynx/donsky_sphynx_cz.html
Ještě dodatek,dneska jsem na denním světle zkoumala Cleonky pacičky a barvu na poštářkách nohou a jsem ještě víc v rozpacích,na jedné zadní nožičce má celý jeden prstík světlej a když jsem se podrobněji podívala tak jsem zjistila že i ten poštářek je z části bílí ale jen kousíček.Tak ted jsem uplně mimo.Zkusím to dneska nafotit ale vůbec nevím jak ty fotky sem dostat ale pokusím se později.
Jinak děkují moc a moc všem předem[/img]

[Karolina Leitnerova]

[Markét]

Zajímala by mě jedna věc - proč se černá želvovinová překládá jako brown tortie , když černá je black . Je to chybka v překladu nebo to je nějaká dohoda našla jsem to na několika stránkách .
_________________
Mája a Otík