<< Zobrazit předchozí téma | Zobrazit následující téma >> |
Autor |
Zpráva |
tatiana
Založen: 30.09.2007 Příspěvky: 2163 Bydliště: Plzeňský kraj
|
Předmět: Kotěcí granule versus dospělácké Přitlapkováno: 16. 1. 2009 11:39:23 |
|
|
Chci se zeptat zkušených chovatelů na jednu věc.
Můj devon je drobný, není žádný velký jedlík, má spoustu věcí na práci a na jídlo mu nezbývá čas. Nechávám mu plnou misku v noci u postele, takže aspoň takto se trochu nají. Tak mě napadlo, jestli bych mu neuškodila, kdybych mu dávala pořád výživnější kotěcí granule. Je už dospělej. Přiznám se, že mu míchám dospělácké s kotěcími - snad mu tím taky neškodím...
Poradíte? _________________ Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam
http://www.prestickekocenky.cz |
|
|
Odpovědět
|
|
tatiana
Založen: 30.09.2007 Příspěvky: 2163 Bydliště: Plzeňský kraj
|
Předmět: Přitlapkováno: 16. 1. 2009 23:12:13 |
|
|
Lidičky, to fakt nikdo neporadí, jestli neuškodím dospělému kocourovi krmením kotěcími granulemi? _________________ Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam
http://www.prestickekocenky.cz |
|
|
Odpovědět
|
|
Alena V.
Založen: 23.02.2007 Příspěvky: 683 Bydliště: Praha
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 8:18:43 |
|
|
No já mám doma velmi pestrou smečku - jedenáctiletou kastrátku, pětiletého chovného kocoura, čtyři chovné kočky od dvou do šesti let a malého kocourka, který bude mít koncem měsíce pět měsíců. Skoro pořád mám někde nějaké kotěcí granule - obvykle mám krmení rozdělené tak, že v kuchyni kde se nejvíc zdržuje naše nejstarší kastrátka a kocour mám namíchané dospělácké granule s granulemi pro kastráty a v ložnici kde tráví víc času chovné kočky (dvě z nich jsou momentálně těhule a ještě tady mám rostoucího kocourka) jsou namíchané dospělácké s kotěcími. Když jsme v práci tak jsou dveře zavřené, ale jakmile dorazíme domů (pokud nemám kočku v říji kterou nechci krýt) tak je otevřu a všichni mají přístup do celého bytu ke všem miskám a nijak nehlídám kdo se kde krmí a zatím jsem nezaznamenala žádné vážnější zdravotní problémy, ale s jistotou nemohu říci že jim tímto způsobem krmení neškodím. |
|
|
Odpovědět
|
|
GreyZ
Založen: 18.01.2008 Příspěvky: 29 Bydliště: Velká Bíteš/Jihlava
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 8:58:15 |
|
|
Řekla bych, že mu to škodit nemůže. Přinejhorším ztloustne . _________________ GreyZ + Nikinek + Štulinka |
|
|
Odpovědět
|
|
tatiana
Založen: 30.09.2007 Příspěvky: 2163 Bydliště: Plzeňský kraj
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 11:16:42 |
|
|
GreyZ napsal: | Řekla bych, že mu to škodit nemůže. Přinejhorším ztloustne . |
Ježkovo voči, kdyby to tak bylo ! Je hubenej jako lunt, na jídlo nemá čas
A kdyby byl výhradně na kotěcích i jako dospělák? Je fakt dost hubenej, pár deka přibrat by mu rozhodně neuškodilo, a stal se z něj granulkožrout, takže těmi kotěcími by snad mohl trochu přibrat. Tohle mě zajímá nejvíc, jestli dospělé kočce, která nemá vůbec sklony k tloustnutí, je spíš hubená, neuškodí trvalé krmení granulemi pro koťata. Prozatím je právě míchám, dospělácké s kotěcími, protože si nejsem jistá, jestli bych mu neublížila. _________________ Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam
http://www.prestickekocenky.cz |
|
|
Odpovědět
|
|
tif
Založen: 15.02.2007 Příspěvky: 145 Bydliště: okres Nový Jičín
|
Předmět: re Přitlapkováno: 17. 1. 2009 14:09:23 |
|
|
Vzhledem k tomu, že granule např. značky Orijen jsou určeny všem věkovým kategoriím koček, koťatům i dospělým, tak myslím, že ani krmení dospělé kočky kotěcími granulemi jiné značky uškodit nemůže. _________________ tif, Barča, Šebí a Mikča |
|
|
Odpovědět
|
|
Alena C.
Založen: 21.08.2007 Příspěvky: 209
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 14:16:32 |
|
|
tatiana napsal: | GreyZ napsal: | Řekla bych, že mu to škodit nemůže. Přinejhorším ztloustne . |
Ježkovo voči, kdyby to tak bylo ! Je hubenej jako lunt, na jídlo nemá čas
|
No, já bych nebyla takový optimista jako GreyZ a s krmením kotěcími granulemi pro dospěláka už po zkušenostech jsem opatrnější. Záleží taky asi na obsahu bílkovin, ale stalo se mi s prvním kocourem (chovným, takže nevykastrovaným), že byl taky hubený, pořád by jen myslel na holky a jídlo u něj bylo až na posledním místě. Taky jsem mu podstrojovala kotěcími granulemi, aby přibral, ale bylo to na nic a navíc ty kotěcí granule obsahovaly velké množství bílkovin a kocourovy ledviny to bohužel časem přestaly zvládat, začaly bílkoviny propouštět. Kocour potřeboval nízkobílkovinnou dietu, ale protože na jídlo ani pomyšlení, tak to došlo tak daleko, že jsem nakonec zvolila kastraci kocoura, za pár dní se rozežral a vůbec mu nevadily dietní granule, ledviny se vzpamatovaly a teď je z něj pořádný spokojený macek (leč bez nádobíčka, ale jeho zdraví je mi přednější). Takže asi bych to brala tak, že pokud už krmit kotěcími granulemi, tak hlavně koukat na složení, aby nebylo nadměrné bílkovin. |
|
|
Odpovědět
|
|
tatiana
Založen: 30.09.2007 Příspěvky: 2163 Bydliště: Plzeňský kraj
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 14:45:41 |
|
|
Díky, Aleno, tohle je přesně moje situace. Kocour taky nekastrovaný, nikdy nebyl žádný extra velký jedlík, ale teď, když dospívá jeho slečna, je nemožnej. Na jídlo nemá prostě čas. Ještě jsem ho "očůrala" tím, že jsem mu začala dávat misku granulí na noc do ložnice, kde spí se mnou. Takže část noci přece jen věnuje dlabání a aspoň přestal hubnout. Přes den nesní skoro nic. Ale tímto režimem tedy aspoň nehubne. Všem granule trvale dát k dispozici nemůžu, protože koťata jsou prokopnutá a nemají nikdy dost a sphynx jakbysmet, takže ti by vesele přibírali a on by stejně nejedl, protože k tomu potřebuje navíc soukromí a klid a kde jedí jiní, on přece nebude . Budu sledovat obsah bílkovin. _________________ Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam
http://www.prestickekocenky.cz |
|
|
Odpovědět
|
|
GreyZ
Založen: 18.01.2008 Příspěvky: 29 Bydliště: Velká Bíteš/Jihlava
|
Předmět: bílkoviny-ledviny Přitlapkováno: 17. 1. 2009 16:37:15 |
|
|
Asi potřebuju vysvětlení... nechápu jak vysoké množství bílkovin, které nejsou pro tělo nijak toxické ( jde o to, že obsahují minerály?), může odrovnat ledviny... _________________ GreyZ + Nikinek + Štulinka |
|
|
Odpovědět
|
|
Betty
Založen: 13.03.2008 Příspěvky: 446 Bydliště: Chouzavá
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 17:10:27 |
|
|
Taky jsem mu podstrojovala kotěcími granulemi, aby přibral, ale bylo to na nic a navíc ty kotěcí granule obsahovaly velké množství bílkovin a kocourovy ledviny to bohužel časem přestaly zvládat
Souhlasím s Alenou. Při vyšetření před kastrací vetka zjistila, že má Betty vyšší obsah bílkovin v krvi a ač jí bylo teprve 8 měsíců, doporučila nám přestat krmit kotěcím krmením a dávat dospělácké, protože má nižší obsah bílkovin. Taky nám zakázala maso . Při vysokém obsahu bílkovin v krvi může dojít k selhání ledvin. Jak bylo napsáno, kotěcí granule mají vyšší obsah bílkovin než dospělácké. Já osobně bych krmila kvalitní dospěláckou stravou. |
|
|
Odpovědět
|
|
Alena C.
Založen: 21.08.2007 Příspěvky: 209
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 22:57:49 |
|
|
Přesně tak, když je těch bílkovin až moc, stává se, že to ledviny přestávají zvládat a bohužel to může dojít až k takovým koncům, jako je selhávání ledvin. Teď se snažím kočiny zvyknout na krmivo, které nemá zvlášť řadu pro koťata - krmím Portou 21, obsah bílkovin 32%, dorostenci dostávají navíc ještě porci masa, takže si myslím, že nedostatkem netrpí, kocouři maso odmítají ze zásady, tak doufám, že s těmito granulemi to už bude v pořádku. |
|
|
Odpovědět
|
|
GreyZ
Založen: 18.01.2008 Příspěvky: 29 Bydliště: Velká Bíteš/Jihlava
|
Předmět: Přitlapkováno: 17. 1. 2009 23:45:33 |
|
|
Bílkoviny se nezpracovávájí v ledvinách... takže to že se dostanou až tam a pak skrz... což by normálně nemělo ( rosorpce atdatd ). Zkusím se podívat do literatury, proč to tak je, protože to, co se tady píše mi nezodpovědělo tu havní otázku, jaktože se vysoký příjem bílkovin projeví v moči. U člověka se jedná o porušení ledvinové bariéry a to už jsou docela vážné případy... _________________ GreyZ + Nikinek + Štulinka |
|
|
Odpovědět
|
|
tif
Založen: 15.02.2007 Příspěvky: 145 Bydliště: okres Nový Jičín
|
Předmět: re Přitlapkováno: 18. 1. 2009 15:13:53 |
|
|
Přítomnost bílkovin v moči = proteinurie, může být jednak ledvinového původu, jednak jiného než ledvinového původu.
Ledvinový - známka poškození glomerulární membrány v ledvinách, takže se zvýší její propustnost pro bílkoviny, nebo snížení zpětného vstřebávání bílkovin z moči do krve. Nástává při onemocnění ledvin různého původu ( záněty, degenerativní změny...)
Neledvinový - záněty vývodných močových cest ( močovody, moč. měchýř, moč. trubice )
- onemocnění pohlavních orgánů
- poruchy krevního oběhu
- některé záněty jater, sleziny, pobřišnice, plic...
- těžká fyzická námaha
- strava bohatá na bílkoviny _________________ tif, Barča, Šebí a Mikča |
|
|
Odpovědět
|
|
AngelikadeSance
Založen: 30.11.2008 Příspěvky: 290 Bydliště: Brno
|
Předmět: snížit bílkoviny Přitlapkováno: 18. 1. 2009 15:57:24 |
|
|
Bílkoviny jsou obecně těžko stravitelné (dodají tělu energii a mnoho z ní je použito právě na jejich strávení). Nadbytek bílkovin ve stravě vede k nadváze, hromadění a ukládání metabolického odpadu, tělo pak nemá energii se odpadu zbavovat.
Odpadní látky při trávení bílkovin jsou především amoniak a močovina jsou vylučovány ledvinami. Je-li těchto metabolitů mnoho, ledviny jsou přetěžovány (skleroza glomerulů, vznik kamenů) až poškozovány (degenerace), bílkovina se dostává do moči.
Pokud amoniak a močovina zůstávají v krvi, dojde k poškození nervů, kloubů a srdečního svalu.
Při nadměrném množství se také zvyšuje rozvoj hnilobných mikroorganismů v tlustém střevě. Nestrávené zbytky bílkovin se zde hromadí a zahnívají (hnilobná dyspepsie - plynatost), toxické látky mohou podporovat tvorbu rakovinotvorných buněk.
Proto je dobré dávat každé kategorii granule speciálně vyrobené právě pro ně (koťatům kotěcí atd).
Naposledy upravil AngelikadeSance dne 18. 1. 2009 17:44:17, celkově upraveno 1 krát |
|
|
Odpovědět
|
|
tif
Založen: 15.02.2007 Příspěvky: 145 Bydliště: okres Nový Jičín
|
Předmět: re Přitlapkováno: 18. 1. 2009 17:13:52 |
|
|
Močovina a kyselina močová jsou dvě různé sloučeniny.
Močovina je odpadní látka dusíkového metabolismu v organismu savců a obojživelníků. Kyselina močová má tutéž funkci v organismu plazů a ptáků, v organismu člověka je to konečný produkt metabolismu tzv. purinů a její nadbytek způsobuje nemoc zvanou dna. _________________ tif, Barča, Šebí a Mikča |
|
|
Odpovědět
|
|
AngelikadeSance
Založen: 30.11.2008 Příspěvky: 290 Bydliště: Brno
|
Předmět: Re: re Přitlapkováno: 18. 1. 2009 17:41:45 |
|
|
tif napsal: | Močovina a kyselina močová jsou dvě různé sloučeniny.
Močovina je odpadní látka dusíkového metabolismu v organismu savců a obojživelníků. Kyselina močová má tutéž funkci v organismu plazů a ptáků, v organismu člověka je to konečný produkt metabolismu tzv. purinů a její nadbytek způsobuje nemoc zvanou dna. |
Dík za upřesnění...
A. |
|
|
Odpovědět
|
|
GreyZ
Založen: 18.01.2008 Příspěvky: 29 Bydliště: Velká Bíteš/Jihlava
|
Předmět: Přitlapkováno: 20. 1. 2009 20:20:06 |
|
|
Díky za objasnění . _________________ GreyZ + Nikinek + Štulinka |
|
|
Odpovědět
|
|
tatiana
Založen: 30.09.2007 Příspěvky: 2163 Bydliště: Plzeňský kraj
|
Předmět: Re: snížit bílkoviny Přitlapkováno: 20. 1. 2009 21:34:24 |
|
|
AngelikadeSance napsal: | Bílkoviny jsou obecně těžko stravitelné (dodají tělu energii a mnoho z ní je použito právě na jejich strávení). Nadbytek bílkovin ve stravě vede k nadváze, hromadění a ukládání metabolického odpadu, tělo pak nemá energii se odpadu zbavovat.
Odpadní látky při trávení bílkovin jsou především amoniak a močovina jsou vylučovány ledvinami. Je-li těchto metabolitů mnoho, ledviny jsou přetěžovány (skleroza glomerulů, vznik kamenů) až poškozovány (degenerace), bílkovina se dostává do moči.
Pokud amoniak a močovina zůstávají v krvi, dojde k poškození nervů, kloubů a srdečního svalu.
Při nadměrném množství se také zvyšuje rozvoj hnilobných mikroorganismů v tlustém střevě. Nestrávené zbytky bílkovin se zde hromadí a zahnívají (hnilobná dyspepsie - plynatost), toxické látky mohou podporovat tvorbu rakovinotvorných buněk.
Proto je dobré dávat každé kategorii granule speciálně vyrobené právě pro ně (koťatům kotěcí atd). |
V tom případě mi nějak není jasná jedna věc-masožravci se přece živí masem, t.j. čisou bílkovinou. Ano, sežerou i kosti (vápník), obsah střev, žaludku-tam jsou třeba natrávené rostlinné zbytky, kůži, peří...ale stejně gró jejich stravy je maso. Jak je to tedy s nimi v přírodě? Kočkovitým šelmám-lvům, tygrům apod. nikdo nepředkládá Miamorky nebo Felixe, prostě si (někdy) něco uloví a to sežerou. To jsou všechny šelmy nemocné na ledviny nebo mají poškozené nervy, klouby atd.? Vždyť kočka je jejich příbuzná. Nebo to je daň za její těsné soužití s člověkem? _________________ Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam
http://www.prestickekocenky.cz |
|
|
Odpovědět
|
|
AngelikadeSance
Založen: 30.11.2008 Příspěvky: 290 Bydliště: Brno
|
Předmět: Re: snížit bílkoviny Přitlapkováno: 20. 1. 2009 22:00:44 |
|
|
[quote="tatiana"] AngelikadeSance napsal: | Nebo to je daň za její těsné soužití s člověkem? |
Já bych řekla, že v přírodě mají zvířata více pohybu, hon za potravou jim veme hodně energie, rozhodně se nepřežírají, nemají stravu každý den. Už jste někdy viděla obézního tygra, geparda??
Další věc je to, že pokud je zvíře nemocné, příroda se sama postará. A taky je tak nikdo nehlídá, nevyšetřuje a nepozoruje jako my naše miláčky. To je můj názor.
A. |
|
|
Odpovědět
|
|
|