[Reg]

Pěkný večer,
nějak jsem se tu pročítala tou debatou a nějak mi to nejde všechno do hlavy.
Musím dát za pravdu Pavlíně, že stejně vždycky každá kočka je ve finále uchovněná a prostě si tu chovnost i "vyjezdí".
taky chápu, že by výstavy měly být jaksi dobrovolné,aniž by tam člověk musel pro chovnost, ikdyž si tak říkám, že tam lidé jezdí hlavně kvůli jiným věcem, než pro chovnost... těch s vysokým titulem je tam docela dost...

Na druhou starnu si říkám - psi mus projít jakousi "přehlídkou" a dokonce i ti pekáčoví králící, u kterých navíc musejí i jejich potomci projít kontrolou a označení krajským "kontrolorem". Tak proč ne kočky?

Už jen to, že VŠECHNA zvířata, ktzerá se chovají registrovaně - tzn. s rodokmenem, musejí být nějak označena - u koček? Ano rodičové, ale potomky dále prodáváme bez označení /tetování či čip/.

Dost dobře si nedokážu představit, že nebude třeba kočky v životě nikde ukázat, ani nemusí potomky omrknout poradce chovu a vlastně je ani nijak neoznačujeme... takže ve své podstatě se takový chov rovná chovu bez PP, jen s tím rozdílem, že dodáte ke kotěti nějaký papír, který vlastně ani není nijak identifikovatelný se zvířetem a majitel budoucího kotěte má jistotu pouze v důvěře chovateli...

Nevím, tento systém se mi zdá opravdu zvláštní, ikdyž i ten stávající i SCHK není dokonalý...

A samozřejmě musím souhlasit s tím, že chovatel jistě sám ví, kterým zvířetem si v chovu pomůže, či naopak ublíží a to bez ohledu, co na to posuzovatel.

[Blažková Hana]

myslím že jsem naprosto stejného názoru. A jak jsem už napsala na jiném místě, organizovat se ve schk není povinné a záleží na každém jednotlivci jaký klub mu vyhovuje.

[fundog]

Ano, u psů je výstava opravdu jen zábava a sbírání titulů a k chovnosti je potřeba bonitace, kde se popíše zvíře od hlavy až po ocas. A věřte, že je jich dost, kteří neprojdou. Možná, by toto prospělo i kočkám.
U organizací, kde není potřeba uchovnit, se může také líbit lidem, kteří chtějí jen kočky množit.

[fofo177]

fundog napsala: "U organizací, kde není potřeba uchovnit, se může také líbit lidem, kteří chtějí jen kočky množit."

Já tomu furt nerozumím Když exkurzí po výstavách uchovní kočku opravdu každý, jak tu již bylo popsáno, tak mi tedy uniká smysl podstupování této anabáze člověkem, kterého ty výstavy prostě neberou.

Takže ještě jednou: Pokud podstoupím onu povinnou výstavu, kočka získá uchovnění, znamená to automaticky že je skvělá a zdravá? Pokud ne, tak v tom nevidím za mák logiky.
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz

[nelly ness]

zásadně tedy nechápu proč se nad tímto systémem rozčilovat a považovat ho za špatný ... beru to tak že to prostě k chovatelství patří ... tak jako k řízení auta znalost a dodržování ptavidel silničního provozu ...

kdo chce na výstavy - chodí na výstavy ... a jeho kočky mají třeba vyšší tituly ( ano třeba i "vyježděné" ) ...
kdo nechce na výstavy - jednu si odbyde a pak má na dva roky pokoj ... a užívá si zvířeny a koťátek stejně jako první zmiňovaný ...
kdo nechce na výstavu ani jednu - může před komisi ...

přijde mi že v tomhle je poměrně svobodná volba toho jak zvíře uchovnit a nevidím důvod se nad tím rozčilovat ... tedy pokud někdo nemá černé svědomí a své "chovné" zvíře nechce ukázat nikomu ...

a navíc ... a to už je spíš filosofická otázka ...která kočka není chovná? ta která odpovídá standardu ale má drobnou vadu? nebo ta kočka která má faktický nedostatek - nesestouplá varlata, zálomek, šilhavost ... (genetické testování v potaz neberu viz. současný článek v Kočkách ) ... agresivitu?
podle mě ta druhá - a ta není ani připuštěna na výstavu ... v tom prvním případě řešíme jen titulování a oceňování konkrétní kočky ... ale to je také hloupost protože by se musely hodnotit kočky napříč časovým rámcem ... dostat všechny živé příslušníky plemene a kategorie ( skupiny a pohlaví ) na jedno místo aby to bylo objektivní? a nebyl by tedy ten kocour před deseti lety hezčí než současný vítěz?
_________________
Nelly Ness Coonies etc.

[Izzy]

Taky souhlasím s Reg. Mám chovatelskou stanici u ČMKU. Odchovala jsem tři vrhy plemene mops. Nejen, že rodiče měli výstavy a chovnou přehlídku, ale i na mimi se jezdí podívat poradce chovu. A nejen na pejsky, ale i na podmínky ve kterých se chov nachází. Všechny mimi i ty s vadou poznatelnou už v tomto věku dostanou čip. Pak nemůže docházet k záměně zvířat. Myslím, že to má logiku a u koček by to taky určitě bylo přínosem.
_________________
Izzy & Nammu & Jimmy Blue

www.irkabayacats.wbs.cz
www.irkabaja.estranky.cz

[fundog]

[fundog]

[fundog]

Ještě bych napsala, že výstava nemusí mít s chovností společného vůbec nic. Můžete jet na výstavu s kastrátem. Pouze si necháte posoudit mazlíka a ukážete ho vlastně lidem. Navíc si popovídáte s lidmi ponejvíc o kočkách a nasbíráte pár dobrých rad a poznatků. A hlavně získáte nové známé a kamarády. Je to jen koníček.

[Pavlína M.]

[Blažková Hana]

dobré ráno,

já bych ještě k tomuto tématu řekla jeden svůj názor.
Na výstavy FIFe jezdím o roku 1993 a nikdy mne nenapadlo, že bych "musela". Nikdy mne nenapadlo že mne to otravuje a bere mi to čas. Ze zkušenosti vím, že někteří přátele dovezli z NON-FIFe organizací zvířata a tyto měli genetické vady. Měli defekty lebky, zuby jim koukaly ven z tlamičky a nebyli schopni se pořádně nažrat. Byli v tak silném typu, že jim opravdu strašně moc slzely oči a nemohli dobře dýchat. Takže, kde tedy začíná krása a kde končí??
To, že ve FIFe tyto typy nepreferují je na škodu??
Já mám stále pocit, že Vám někdo ve FIFe šlápl na "kuří oko" a že Váš problém je někde úplně jinde.
přeji Vám hezký den

[Jana Babická]

[Blažková Hana]

Jano, ale já si stejně myslím že můžete požádat chovatelskou komisi o možnost nakrýt a nemyslím si že Vám nebude vyhověno. Navíc určitě ze zkušenosti víte, že se každý z nás snaží aby kočka měla pokud možná co nejrychleji trvalou chovnost, protože nikdo z nás není doma Prorokem a může se stát že jeden rok je všecho super, pak se kočky porvou a oko je např. seknuté a už to prostě nejde.
Myslím, že možnosti i jiné než výstavy tu jsou. Záleží přece jen na nás, jakou variantu zvolíme a k čemu nás třeba okolnosti donutí.

[Pavlína M.]

[nelly ness]

... a sakra on je tedy za můj "chov" odpovědný i nikdo jiný než já? Jen proto že projde má kočka vícero rukama? Stejně to budu já kdo vybere chovný pár a pak následně rozhodne o koťatech ... a neházela bych to na posuzovatele ... ani si neubírala z zodpovědnosti. I ve FIFE si přeci za chov a jméno své stanice můžeme sami.

Mimochodem bych neviděla problém ani tak s jménem organizace nebo jejími pravidly jako v lidech kteří v té organizaci případně jsou ... ti to tvoří ... a je tudíž jedno jak se ta daná organizace jmenuje ... pokud někomu nevyhovuje holt osazenstvo ČSCH tak bych to neschovávala za nelibost k celému nadnárodnímu celku ...
_________________
Nelly Ness Coonies etc.

[Blažková Hana]

[Blažková Hana]

[Jana Babická]

Protože chci být považována za stejně zodpovědného chovatele, jako jsou v jiných zemích, kde to bez povinného uchovnění jde (a to i pod FIFe). O nic jiného mi nejde, jen o tento princip. Nechci být považována za tak neschopnou samostatného rozhodnutí, že ho za mě musí učinit někdo jiný...[/quote]




to je super, to máte ještě o 12 let více zkušeností než já.
Nicméně mně to ve FIFe vyhovuje a vůbev nemám pocit že by někdo rozhodoval za mně. Také jsem nikdy ve vztahu k FIFe žádný problém neměla. Je to opravdu všechno jen o lidech a o zodpovědnosti jednotlivých chovatelů. Já se necítím méněcenná jen proto, že moje kočky získávají chovnost na základě posouzení na výstavách a že o nich nerozhoduji sama. Znám zkušené letité chovatele kteří si dodnes nechávají vrhy překontrolovat poradcem chovu jenom proto aby si byli jisti, že vše odpovídá a je tak, jak má být.
je to myslím naprosto zbytečné filosofování . Prostě Vám vyhovuje způsob chovu který jste si zvolila z určitých důvodů a některým lidem vyhovuje chov jiným způsobem. Jak se říká: " víc hlav, víc ví"
mějte se hezky a ať se Vám daří[/quote]

Vám FIFe vyhovuje - Pavlína ale upozorňuje na to, že ne všechny členské státy FIFe mají povinnou chovnost - já si dokonce myslím, že převážná většina pojem chovnost ani nezná. Takže to NENÍ předpis FIFe ale SCHK či jiných států jako Slovensko, tuším Rusko - to je rozdíl. Ano uchovnění není takový problém, ale mě osobně se příčí jezdit na výstavy s kočkami chovnými. Já vidím rozdíl mezi kočkou chovnou a kočkou výstavní. Bohužel si ale mnozí myslíme, že máme 2v1 a podle toho to mnohdy vypadá. Já osobně nechci jezdit s kočenkou o které vím že je zdravá, dobře rodí, dobře kojí a má pěkná kotata - ale nemá výstavní kvalitu - i když nakrásně splňuje standard byť s odřenýma ušima - a která ne, že. V1 ohne či VD aby pohledal nebo čekal až přijede zase Australská posuzovatelka do Evropy. To ohne a VD lítalo Takové kočky prostě nechci ukazovat - takové kočky mají být v klidu a pohodě doma a využívat je jako chovné.

[Pavlína M.]

[Jana Babická]

Kdyby pravidla SCHK kopírovala pravidla FIFe, neřeknu ani popel a spokojeně si setrvávám v základní organizaci nadále a nic neřeším. Ale protože to tak není, vyřešila jsem to tak, jak mi více vyhovovalo.
Takže prosím, pokud budete o mým názorech polemizovat nebo se domnívat, že to mám nějaké popletené, zkuste rozlišovat mezi FIFe a SCHK. Připadá mi to, že snad jen Jana pochopila, co mi vadí a proč...[/quote]

něco z z Ruska - poměrně čerstvý. Psala jsem si s chovatelkou - hledala jsem si kocoura. Píšu " hlavně aby nebyl stříbrný " !! Paní mi odepsala " přesně vím co potřebujete, vím, že pod FIFe stříbrnou siamku chovat nemůžete - proto mám DVOJÍ REGISTRACI, protože já je chovat chci. Takže paní je registrovaná u dvou organizací - zřejmě i to je řešení, když některá pravidla nevyhovují. Mimochodem paní chová 7 let stříbrné siamky a myslím, že dost pěkné - já se bohužel neodvážila koupit - v Rusku je stříbra jak máku - jo, to je holt země neomezených možností Dorazí k nám brzy tedy kocourek z jiné stanice - bez stříbra a světe div se - paní je registrovaná u dvou organizací Co vy na to ?

[Pavlína M.]

[Blažková Hana]

Ano přesně tak to je.
Pořád je tady dávána rovnice SCHK = FIFe. Ale to tak není!!!
A o to mi jde.
Kdyby pravidla SCHK kopírovala pravidla FIFe, neřeknu ani popel a spokojeně si setrvávám v základní organizaci nadále a nic neřeším. Ale protože to tak není, vyřešila jsem to tak, jak mi více vyhovovalo.
Takže prosím, pokud budete o mým názorech polemizovat nebo se domnívat, že to mám nějaké popletené, zkuste rozlišovat mezi FIFe a SCHK. Připadá mi to, že snad jen Jana pochopila, co mi vadí a proč...[/quote]

Takže jestli jsem to po dvou dnech dobře pochopila, tak v této diskuzi nejde o povinné uchovňování na výstavě ale o to, že SCHK má jiná pravidla hry než jsou platná ve FIFe jako v celku??
Jde tedy o to, že podle Vás SCHK nedodržuje pravidla hry. Je to tak?
Nebo jsem zase těsně vedle?

[Pavlína M.]

[Jana Babická]

Jde tedy o to, že podle Vás SCHK nedodržuje pravidla hry. Je to tak?
Nebo jsem zase těsně vedle?[/quote]

Každá členská země si může vytvořit svoje zpřísňující Takženěco navíc - nad rámec - jinak pravidla FIFe musí samozřejmě dodržovat. Jo, na chudej lid musí být přísnost :

[Jana Babická]

To je taky řešení, ovšem netuším, jak bych to udělala u nás, když bych stejně koťata napřed musela registrovat u SCHK (FIFe) a pak teprve bych si je mohla registrovat jinde. A bez toho povinného uchovnění nezaregistruji nic. Takže to vidím jako vhodné řešení pro země, kde povinnou chovnost u FIFe neznají a chtějí se věnovat i např. jiným barvám nebo plemenům, než uznává FIFe.
Takže jsme zase na začátku... Problém není FIFe, ale SCHK. [/quote]

Přiznám se, že tomu moc nerozumím - ale nepátrala jsem, jak dvojí registrace v praxi skutečně funguje. Kdyby to někdo věděl / ne jedna paní povídala / zajímalo by mě to! Já hloubkově zapátrám, až si přivezu tu stříbrnou siamku / legrace/.

[Pavlína M.]

[Blažková Hana]

[Reg]

Chtěla bych se jěště malino vyjádřit k podmínkám, resp. k těm přísným podmínkám chovu.
Ráda bych zabruslila mezi psíčkaře a malinko srovnala naprosto pohodové podmínky u koček a ony zmiňované přísnější podmínky u psů...

Takže jen pro srovnání - u pesanů je nutné nejméně 6týdnů před plánovaným krytím zažádat poradce chovu o krycí list s povolením ke krytí, kde Vám onen poradce schváli Vámi navrhovaného psa či doporučí jiného budoucího otce vašich zvířecích potomků. Dále do 7mi dnů po krytí je nutné odeslat část krycího listu PCH/poradce chovu/. Další díl krycího listu musíte odeslat opět PCH do 3dnů po narození štěnat a počtem prcků a jejich pohlavím. Dále pak ve 4.týdnu odesíláte "lejstro" se jmény a následně v 7mi týdnech další doklad o barvách a přihlášku k zípisu a kontrkolou vrhu, kterou provede PCH. Podotýkám, že kontrola vrhu je plně hrazená - já platila za každé zkontrolované štěně, za zapsané štěně a ještě kilometrovné - a JEN celková kontrola vrhu mě přišla na 3000kč...
tomu všemu ještě předchází ocenění na výstavě minimálně se známkou VD a následná bonitace...


Vím, že to sem nějak nemusí zapadat, ale jen pro srovnání mi velice volný chov koček u FIFe připomíná procházkou růžovou zahradou.

Možná by opravdu bylo vhodné zavést jakési bonitace pro uchovňování a pak výstavy pro výstavní kariery...

Jenže... ani jedno Vám nezaručí 100% tní kvalitu exterieru - já před lety koupila velmi kvalitního kocoura,ale bohužel všechna jeho kotata nesla velmi vážnou vadu a to deformaci čelisti a u těch potomků, kde se tato vada neprojevila a byli zařazení do chovu se tato vada znásobila u dalších na vady exterierovo - zdravotní - resp. neslučitelníé se životem a to - že prckové se rodili s tak deformovanými obličeji, že nemohli, ani sát ani dýchat

Samozřejmě všechna má zvířata po tomto kocourovi byla ihned kastrovaná včetně něj. Nikdy jsem však nedostala žádnou záruku a ani chovatel nemínil nést odpovědnost za svého odchovance - a takových je většina, takže o ODPOVĚDNOSTI, je možná zbytečné debatit.


Asi by jsme toto měli všechno nechat na tom, že je to pro nás JEN dobrovolným koníčkem a tak každý ať chová, jak uzná za vhodné.

[Reg]

a určitě bych byla PRO povinné čipování kotat a následně čísla čipů zapisovat do PP, neb opravdu kočky jsou jedinným druhem zvířat, které v registrovaném chovu není potřeba povinně označovat. I drůbež, hosp.zvířata, exotické ptactvo mají chovatelé označené... pročpak kočky NE?

[Pavlína M.]