[marketad]

Dobrý den,
ráda bych informovala všechny chovatele koček o tom, jak důležité je vybírat nového majitele kterému svěřujete Vaše koťátka. Především chci upozornit na neseriozní paní, která svým chováním způsobila nemalé problémy nejen nám samotným, ale především kočičce, kterou jsme jí prodali. Doufám, že po přečtení níže uvedeného se již této paní žádné další zvíře do rukou nedostane.
Omlouvám se za rozsáhlost tohoto příspěvku, ale snažila jsem se zkompletovat celou komunikaci.
Vlastníme chovatelskou stanici britských koček. V listopadu jsme prodali jedné paní kocoura s PP na splátky. O všem jsme uzavřeli řádnou kupní smlouvu. Paní si brala kocourka na tři splátky. V kupní smlouvě má napsáno, že první (2000Kč) splátka bude zaplacena při předání kotěte ( t.j.8.11.2009) , druhá do 8.12.2009 (2000Kč ) a třetí do 15.1 2010 ( 6000Kč).Ve smlouvě máme uvedené, že do zaplacení poslední splátky je kocour majetkem naší CHS.
Bylo 9.12, když jsme paní kontaktovali, že nám nepřišla splátka na kotě. Paní nám nebrala telefony a poslala po několika hodinách jen sms, kde se vymlouvala na lékaře ( což dělá po celou dobu kdykoliv s ní potřebujeme mluvit) . A že neví kam nám má peníze poslat ( Kontakt na nás je uveden jak na smlouvě, tak na stránkách). A že nám psala mejl a my jsme jí netaktně neodepsali prý..

Znovu jsme jí tedy sdělili adresu, kam nám má peníze poslat. Paní se nám nadále neozývala,a my čekali napnutí v pondělí pošťáka, jestli přinese peníze. V pondělí pošťák nic nepřinesl, tak jsme paní volali. Opět nebrala telefon. Opět je prý u lékaře. ( Tak nevím, kdo se stará o kocourka, když je celé dny i noci někde u doktorů) Pak psala zprávu, že peníze odeslala 10.12. A že má kocourek nějaké zhnisané oči a jestli ho má brát prý na veterinu.

To už jsem z ní opravdu neměla dobrý pocit.... Samozřejmě jsem jí kromě jiného vysvětlování napsala, ať kocourka určitě vezme na veterinu.
A čekali jsme dál. V úterý přinesl pošťák jen dopisy a složenka nikde. Znovu jsme tedy paní kontaktovali, protože bylo již 15.12 a peníze měla složit do 8 .12.! Vzhledem ke stylu se kterým s námi komunikovala, jsme na nic nečekali a chtěli s ní mluvit. Opět nebrala telefon. Prý je v nemocnici. Napsala nám velmi zarážející sms, že na svůj věk si trošku moc dovolujeme a že není žádná uličnice, že se asi někde zasekla pošta a že na to nemá nervy, že si neměla brát nikdy kočku na splátky, a ať si pro kocoura přijedeme.Že už ho nechce. Samozřejmě že máme vrátit peníze, které nám za něho zatím dala.

Takže jsme paní odepsali, že to ONA porušila kupní smlouvu, že měla peníze splatit do 8.12 a že je 15.12 a peníze jsme neobdrželi a proto je logické, že se po nich sháníme a hledáme příčinu či nějakou informaci o platbě. Že je naším dlužníkem ona a ne my a tak že by měla zvážit svoje chování...A že nechápeme co má náš věk společného s její platební morálkou. A že si pro kocourka tedy přijedeme.

Na to nám paní napsala sms,že ona nic neporušila, že nám peníze poslala a že nás kontaktovala mejlem, který nám asi nepřišel a na který jsme jí neslušně prý neodpověděli.....A že celou věc předá svému zeti, který je právník, a ten že nám teda ukáže... a že nám předá kocoura on, ale až někdy prý v lednu a že nám dá notářsky ověřené odstoupení od kupní smlouvy.

Ten den později odpoledne pak přišly peníze. Druhá splátka. Paní nám nebrala telefon, proto jsme jí poslali alespoň sms, že peníze dorazily a že toto nedorozumění považujeme za vyřízené. Ta se nám ale už neozvala.
Po poradě s ostatními chovateli jsme se rozhodli, že bude nejlepší vyčkat jak to dopadne s poslední platbou. Že byla paní třeba jen rozrušená. Ta nám už nijak nereagovala.

Chci jen upozornit, že vzhledem k tomu, že je velmi pravděpodobné, že může být kocour nakažen nejen vyléčitelnými nemocemi, ale také nemocemi jako FIV a FeLV, nebylo pro nás možné si ho okamžitě odvézt, protože nyní nemáme možnost kde vybudovat karanténu a mezi ostatní kočičky si zanést takové nemoci opravdu nechceme. Navíc se nám nelíbil fakt, že by paní jen tak beztrestně využila našeho krásného zdravého kocoura pro svůj užitek ( mám podezření že se jedná o další množitelku zvířat) a vrátí nám ho nemocného a třeba s rizikem doživotní terapie.
Již jednou jsem totiž pečovala o těžce nemocné zvíře a nejen náklady finanční jsou obrovské a ne pro každého dosažitelné, co je ale horší je čas, který takové zvíře zabere, pokud se jedná o celodenní ošetřování, a v neposlední řadě také strašlivý stres a nervy... Kocourka jsme samozřejmě chtěli převzít zpět k nám, abychom ho ušetřili dalšího tápení, ovšem za předpokladu, že to bude dále právnicky ošetřeno a aby bylo možné dovolat se spravedlnosti a alespoň chtít nahradit škodu, kterou nám paní způsobila.
Pokračuji tedy dále v událostech....
19.1.2010 , tedy 4 dny po termínu splatnosti poslední splátky, peníze stále nepřicházely.
Kontaktovali jsme tedy p.Homolkovou e-mailem, kde se tážeme na zdraví kocourka a také zda neposlala omylem
peníze někam jinam. Současně jsme odeslali i upomínkový doporučený dopis s žádostí o doplacení peněz a dodržení smlouvy.

Paní nám pak reagovala velmi netaktním e-mailem. Její stanovisko je takové, že kocoura prý už nechce, že je navíc nemocný a má nemocné oči a že chce vrátit peníze, které nám zatím poslala,také že si rozmyslí, zda bude vymáhat náhradu za náklady spojené s krmením kocoura + veterinou. Navíc jsme jí prý lhali, že je kocour zdravý ( v době odběru byl kocour naprosto zdravý a ve vynikající kondici,minim. čtyřikrát vyšetřený vet. lékařem,s kompl. očkováním, odčervením což vše bylo uvedeno v očk. průkaze) což nám ona sama potvrdila svým podpisem - kocourek byl námi v době odběru přihlášen dvě mezinárodní výstavy koček což bychom pochopitelně neudělali pokud by měl takové zdravotní problémy, jaké popisuje paní Homolková), dále nám sdělila, že je to nechutné jak se z ní snažíme dostat peníze a že žádnou smlouvu neporušila. Atd...
Upozorňuji, že po celou dobu komunikace nám paní ani jednou nezvedla telefon, sama nikdy nezavolala a navíc odepisovala ze třech různých e-mailů, z nichž každý měl jiné jméno.
Dnes okolo čtvrté hodiny odpolední přišel zatím poslední e-mail, kde paní píše, že pokud si kocoura v určité lhůtě nevyzvedneme a nevrátíme jí doposud složené peníze, tak kocoura někomu daruje.( Upozorňuji, že máme ve smlouvě uvedeno, že se do zaplacení celé částky jedná o náš majetek ! ) znovu upozornila na jeho špatný zdravotní stav a opět nás křivě obvinila z podvodu prodeje nemocného zvířete a ze lži. Také zmiňuje agresivitu kocoura a špatnou povahu, čímž popírá již dříve zaslané e-maily, ve kterých je s kocourem i s jeho povahou velmi spokojená, píše jak je strašně mazlivý a úžasný, spí s ní v posteli a spokojeně vrní.
Na nějaké zdravotní problémy upozornila poprvé e-mailem až 9.12.2009 v souvislosti s nemocí jejiích dětí.

Chci jen apelovat na všechny chovatele, aby si skutečně dobře vybírali nové majitele a také aby zapracovali na někdy trošku nedokonalé kupní smlouvě. ( A to naše kupní smlouva byla celkem rozsáhlá). Bohužel zákon nahlíží na jakékoliv zvíře jako na věc a je pak někdy těžké domoci se spravedlnosti.
Také doporučuji nedávat žádné zvíře na splátky,(byť jsme my sami měli i bezproblémové lidi, kteří dodrželi to co podepsali) a i my jsme některé z našich kočiček kupovali na splátky.
Celé dořešení vzniklé situace zde zveřejním až po úplném dokončení celé kauzy.
Děkuji že jste se dobrali až sem a doufám, že alespoň někomu třeba ušetřím vznik hodně problémů, nervů a bezesných nocí.....
Markéta

[Jana Babická]

Znám na vlastní kůži, že domoci se dodržení smlouvy / ať ústní nebo i rozsáhlé písemné / je někdy o nervy a hlavně to člověka dost zaskočí.
Je i běžné, že jako vyvrhel a grázl nevypadá ten, kdo nedodrží smlouvu a snaží se různými kličkami se vymlouvat, ale bohužel ten postižený to je taky zcela běžné. Stačí, když ten co nedodržel dostatečně " vykřikuje " jaká se mu děje újma.
Takže není to o smlouvě, není to o splátkách - je to o jednotlivých lidech, jejich slušnossti a tu bohužel nepoznáte ani u člověka, kterého znáte blíž a dýl než z jedné či dvou návštěv při převzetí kočičky. Kudy z toho ven nevím - bude se to dít a ti slušní jsou na to prostě krátcí, byť mají smlouvy o dvaceti stránkách.

[Jana Babická]

Znám na vlastní kůži, že domoci se dodržení smlouvy / ať ústní nebo i rozsáhlé písemné / je někdy o nervy a hlavně to člověka dost zaskočí.
Je i běžné, že jako vyvrhel a grázl nevypadá ten, kdo nedodrží smlouvu a snaží se různými kličkami se vymlouvat, ale bohužel ten postižený to je taky zcela běžné. Stačí, když ten co nedodržel dostatečně " vykřikuje " jaká se mu děje újma.
Takže není to o smlouvě, není to o splátkách - je to o jednotlivých lidech, jejich slušnossti a tu bohužel nepoznáte ani u člověka, kterého znáte blíž a dýl než z jedné či dvou návštěv při převzetí kočičky. Kudy z toho ven nevím - bude se to dít a ti slušní jsou na to prostě krátcí, byť mají smlouvy o dvaceti stránkách.

[marketad]

Ano, také mám pocit, že to co píšete je bohužel pravda. Jen se stále nedokážu vnitřně vyrovnat s tím, že grázlům projde všechno a slušný člověk dopadne vždycky špatně. Samozřejmě i s 20-ti stránkovou kupní smlouvou to může dopadnout podobně a do lidí člověk také nevidí....
Pokud bude mít smlouva ale vše podstatné a bude mít ošetřené i jednotlivé situace které hrozí, bude tím třeba alespoň možné minimalizovat rizika.
A také není špatné někdy dát na první dojem... Já se ho v sobě snažila potlačit a hlavně manžel mě říkal, že jsem moc náročná při výběru nového majitele, ale kdybych na svůj první dojem dala, netrpěl by teď kocourek u pochybné osoby....

[Karin Š.]

[Maki]

Já si naopak myslím, že u spousty lidí (a zdá se mi to pro náš národ bohužel poněkud typické) je to především o těch splátkách. Kotě už mám, tak co bych ještě platil ... U splátkových společností a bank si to většina lidí nedovolí, hrozba exekuce je dnes velmi reálná, u soukromé osoby jim to zhusta projde. Právníků se nebojte ani v nejmenším, madam evidentně jen tak straší. Nevím, jak máte postavenou smlouvu, ale odstoupení je jinak možné pouze z důvodů striktně stanovených občanským zákoníkem. Na daný případ se vztahuje případná odpovědnost za vady (kdyby od Vás kocourek např. odjížel během inkubační doby nemoci). Vzhledem k tomu, že vady paní zřejmě v šestitýdení lhůtě od převzetí koťátka vady řádně neuplatnila, má už z hlediska zákona "po sezóně". Vy naopak podle svého uvážení můžete od smlouvy odstoupit, případně dluh vymáhat (podat žalobu o zaplacení). Já vím, zní to tak suše právnicky, já osobně bych kotě chtěla ihned zpátky, zvlášť pokud máte podezření, že se nemá úplně nejlépe. Z čeho usuzujete, že by mohlo být kotě nakažené jednou z těch dvou chorob? ... to by byl vážně malér a spousta starostí pro Vás ...

[Jana Babická]

[Aélinnel]

Víte co, problém u těchto kupních smluv na koťata je, že je i úplně pitomý právník rozcupuje na papírovou drť.Začít může třeba tím,že nemáte na smlouvě podpis ověřený notářem - a kdo Vám prokáže, že to podepsala ona daná osoba.První kámen úrazu a je jich nepochybně mnohem víc.
Ve splátkách bych stejně jako Jana Babická problém neviděla,spíš v lidech.My taky měli kočuli na splátky,protože jsme v té době dozařizovali byt a deset tisíc jednou ranou bychom asi nedali.I když je pravda, že kdybych chovala,tak kotě na splátky nedám.
Prostě to chce lidi důkladně proklepávat všemi směry,i když přešlapu se jednou za deset let člověk vyhnout nemůže...

[marketad]

Dobrý večer,
reaguji na Vaše odpovědi. Skoro mě povyrazil úsměv na rtech při čtení toho, na co ještě vlastně čekáme, že jsme nic neporušili tak ať si pro kocourka jedeme. Ani nevíte jak rádi bychom a já tento názor měla také... ale bohužel to po právní stránce není tak jednoduché. Celou věc řešíme s právníkem a jelikož celá věc ještě není uzavřená a zmíněná paní má taktéž možnost prohlížet tyto stránky nerada bych zde zatím psala celý postup řešení věci. O všem Vás ale budu informovat co nejdříve a zvařejním pak kauzu jako celek.
Co se týče zmíněných nemocí, obávám se, že paní kocoura využívala ke krytí svých dalších koček, které si, jak píše pořídia posléze. Osobně si myslím, že je to množitelka bezpapírových koťat. Teď už má nakryto, tak může kocoura zase vrátit... Ale jsou to pouze moje domněnky.
Samořejmě mě paní může tahat za nos a kocourkovi vlastně třeba nic není...
To vše se teprve ukáže...

[Jana Babická]

[Karin Š.]

[Maki]

V ověřeném podpisu není naprosto žádný problém, není moc typů smluv, u kterých je to podmínkou (musí to být třeba u koupi nemovitosti). To, že daná osoba smlouvu podepsala vyplývá třeba i z oné korespondence mezi Vámi nebo z toho, že Vám poslala peníze . Samozřejmě to dost bezpečně při soudním řízení pozná znalec, třeba jste u podpisu nebyly samy dvě apod... Pokud nemáte ve smlouvě vyslovené protimluvy nebo to není hodně nejasné, kupní smlouvu si v podstatě můžete upravit, až na drobné výjimky, jak chcete, zákon dává hodně volnosti. Já sama jsem zřejmě zatím měla docela kliku, lidi se starají, posílají fotky, u mazlíčků jsem taky zatím neměla problém s doložením katrace do roku věku. Ale ono to nepochybně přijde. Pak toho grázla ovšem k soudu dovleču za uši aby si to dokonce života zapamatoval
Je fakt, že na splátky jsem prodávala jen jednou (resp. doplatek byl necelý měsíc po převzetí) a bylo to bez problému.

[Jana Babická]

[Jana Babická]

[marketad]

Dobrý den,
opravdu to není tak jednoduché... Ze začátku nám v hlavě běžely myšlenky opravdu stejné jako vám. Že věc je přece naprosto jasná. Pní porušila smlouvu a tak si kocourka vezmeme. To se ale může zdát nám laikům... Právo to může vidět ale i jinak.
Situace je jiná, pokud ona náš majetek poškodila.
Naše smlouva vůbec nebyla sepsána špatně, dokonce i číslo občanského průkazu + kopii její občanky máme.
Přesto proces vyzvednutí kocourka od ní bude trochu zdlouhavý, protože je třeba najít způsob, jakým toto bude učiněno, aby ještě někdy v budoucnu nedošlo opět k nějakým konfrontacím a bylo jednou provždy jasno a se zmíněnou paní jsme neměli již nikdy nic společného.
A také jde o to ošetřit vše tak, aby paní Homolková alespoň zaplatila škodu za léčebné výlohy kocourka, které budme mít a které v krajním případě nemusejí být zrovna nejmenší(a to nepočítáme dopravu, právníka atd...). Jelikož žádné jiné sankce této paní zřejmě nehrozí. I když nás několikrát křivě obvinila ze lži a podvodu, což se nám také velmi nelíbí, ovšem od takovéto osoby to pouze potvrzuje její inteligenci.
Opravdu se nemůžu dočkat toho až o zmíněné osobě nikdy už neuslyším a na klíně mě bude vrnět spokojený kocourek, který doufám brzy zapomene na několik stinných měsíců svého života....

[marketad]

Jen ještě dodávám, že jsme u podpisu smlouvy byli tři, navíc se vůbec nejedná o problém s podpisem. Ten je samozřejmě platný. Ohledně policie máte víceméně pravdu, ta přijde na řadu až poté, co nám p. nebude chtít kocourka vydat. Jelikož se jedná o náš majetek, bude to v podstatě krádež a my si tak pro svůj majetek přijdeme za asistence policie.
Jedná se ale o to, že pokud bychom si ho jen tak vzali zpět, paní z toho vyjde naprosto bez jakékoliv újmy a následků....
Jinak co se týče identifikace kocourka při odběru zpět, zkontrolujeme samozřejmě číslo jeho čipu čtečkou.
Jen pro názornost .. jedná se o tohoto kocourka http://www.modrykocour.cz/kockoalbum-stranka.php?cid=2494
M.

[marketad]

[Jana Babická]

[Maki]

Moc držím palce, ať se všechno úspěšně a rychle vyřeší a ať je kocourek zdravý! Nedejte se ... a dejte vědět, jak to nakonec dopadlo.

[tatiana]

Taky držím palce a přeju výdrž a pevné nervy, šíleně mě štve, že v téhle zemi mají pré hajlové a grázlové všeho druhu a všech kalibrů. Slušný člověk to má těžké. Tak vám moc fandím a hlavně přeju kocourkovi, aby se dostal někam, kde ho budou mít prostě rádi.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[marketad]

Dobrý den,
tak... situace se nám trošku posunula dále..... Paní jsme odeslali dopis s návrhem na vyřešení celé věci. Na veterinární klinice v Jihlavě jsme se chtěli sejít, kocourka by tam převzal veterinář a vyšetřil jeho zdravotní stav. O tom by sepsal zprávu. Paní bychom vrátili doposud zaplacené 4.tis. korun a vzali si ho zpátky.
Paní nám reagovala pro ni zcela dle očekávání. Vysmála se nám, že nikam nepojede, ať se s ní klidně soudíme, ona že má moc vlivnou rodinu, která stojí za ní a všechno že zveřejní a medializuje. Také že na nás pošle finanční úřad, jak řešíme daně....... a že nemáme právo dávat si s ní nikde schůzku a že se cítí strašně moc poškozená....atd...

Takže nás ničím nepřekvapila...

[Jana Babická]

[tatiana]

Z toho vyplývá jednoznačné poučení pro každého chovatele-na splátky nedávat nikomu žádné kotě! Třeba splátky ano, ale kotě zůstane v CHS do doby, kdy bude zaplacený komplet celý obnos, plus příští majitel by si připlácel na krmení, a teprve po zaplacení by si kotě odvezl domů. Tak to vidím já. Když kotě bude u mně, mám lepší pozici než takto. Ženská má kocoura, dala pár peněz, další dát nemíní, kocoura vrátit zřejmě taky nemíní, no moc príma...

A jak psala Jana, bude to zlé.........ale do háje, přece pořád tu grázlové vyhrávat nad slušnými lidmi do nekonečna nebudou! Nebo ano? V Česku je možné všechno. Čím je to absurdnější, tím je to možnější.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[marketad]

Jen dodávám že paní ho vrátit chce... ale nemocného.... A odmítá se jakkoliv spolupodílet ... všechny peníze chce zpět a ještě nám chce dělat peklo ze života ... Nechápu, že si ještě pořídila další kočky a psy a jak píše s PP ( další chudák, který dopadne jako my ? ) , když nemá zaplacenou ještě ani jedno koťátko.

[libuse]

Já když to tak čtu,tak bych asi vrátila peníze,bafla kotě a pádila s ním hodně rychle domů.V rámci rodiny a přátel sehnala izolaci do doby
uzdravení a jistoty ,že nenakazí ostatní číči.Má asi chudák takové zážitky,že bych moc zvažovala jeho odchod k dalšímu majiteli.Asi by zůstalo jako mazlík........... V tuto chvíli by šlo vše stranou a bojovala bych za kotě.Právo a peníze by byly až na dalším místě.
Soudní spor s podklady od vet. a další důkazy pro případný soud bych shromažďovala,ale až po té co bych měla nad zdravím kotěte svou vlastní kontrolu.Píšete zde o právech a povinnostech,ale jak je na tom nyní kotě nikdo neví a třeba mu čas utíká moc rychle.
Prosím konejte a pokuste se ho odebrat co nejrychleji.
L.

[marketad]

Souhlasím s Vámi, bohužel okamžikem, kdy si pro kocourka zajedeme je paní v podstatě již nepostižitelná. Samozřejmě si kocourka chceme vzít co nejdřív a ukončit tento nechutný spor, šlo nám ale také o to, aby nějaký postih vznikl "povedené"paní.
Nechápu, jak si může pořídit ještě další kočky a psy s PP , jak sama píše, když ještě nezaplatila jedno koťátko a není mu schopná ani zajistit potřebnou péči. O nějaké lásce a vztahu ani nemluvím. Lituju těch dalších chovatelů, jestli je čeká to co nás...
Kocourek zůstane u nás, tak jak měl, protože jsem si ho chtěla nechat nejen pro to že byl moc povedený, a líbil se mě svojí povahou, ale také proto že má smůlu na lidi A asi už ho nebudu chtít víckrát zklamat...

[Aélinnel]

Tatiano já si myslím, že tak radikální postup se nemusí ani v případě splátek dít.My měli smouvu jednoduchou,ale výstižnou,nic o majetku -kotě do zaplacení patří stanici.Je to všechno v lidech.To co se tady stalo Markétě se může stát každému ať má smlouvu jakkoli neprůstřelnou.A může to být kočka za dvacet, třicet tisíc.
Nicméně podle zkušeností tady budu sestavovat smouvu pro svůj první rok nejméně půl roku dopředu,a zároveň se pokusím sledovat MK,abych případné problémové části mohla vylepšit.
Nicméně mi to stejně může být v závěru houby platné...

[tatiana]

[Aélinnel]

Tak to mám pocit že je samozřejmost,ne?Tedy jak pozoruji u většiny CHS,mají v textu u koťat že se platí záloha a ta je nevratná.
Nevím,já i když jsem povaha co si nic líbit nenechá tak tady bych se asi na nějaký okamžitý postih paní vykašlala,sebrala kocoura a šla.I když s tou karanténou je to zase o kousek složitější.Navíc,když bude mít paní s sebou manžela nebo někoho,kdo bude svědkem že kotě převzala,tak se to může řešit i když kocour bude doma,ne?Nevím tedy jak má paní postavenou kupní smlouvu,ale o kocoura evidentně není dobře postaráno a dost lidí má ve smlouvě že v takovém případě odváží kočku bez náhrady k sobě.
Tady je každá rada drahá.

[Jana Babická]