[Blažková Hana]

[Andy81]

Naprosto souhlasím s paní Hankou. Ve všem. Přesně tak to myslím i já.

Reg tady bude až večer, říkala. Tak počkáme, co odtajní.
_________________
Andrea Veselá,
Angel Sphynx

[Reg]

[Reg]

Já si z tohoto a mnoha jiných vezmu hlavně ponaučení, že opravdu sfinxíky od nás předám opravdu jen do prověřených rodin a nikdy se nesnížím k prodeji komukoliv, jen abych se jich mohla dříve zbavit.

A již dnes docela začínám zvažovat tolik odsuzované kastrace, protože je to asi jistější řešení než smlouvy či důvěryhodnost kouzelných slov zájemce o kotě, který by napovídal i kupu zlata, jen aby kotě získal. Risknout narkozu je asi menší riziko, než riskovat pak celý sfinxíkův život v šílených podmínkách jako zdroj obživy neseriozních množitelů.
_________________
Aniger Sphynx cattery
www.sphynxcanadian.wbs.cz

[fofo177]

[Karolina Leitnerova]

I já jsem tuto paní kontaktovala, ne abych z ní podvodným způsobem informace tahala, ale pod svým pravým jménem zcela otevřeně jí kontaktovala, protože bych ráda našla řešení nejlepší pro ta zvířata, ale ne za cenu toho, že budeme utrácet peníze a dotovat někoho nezodpovědného, jehož "vážné rodiné důvody" jsou asi finanční nedostatečnost kterou chtějí zacelit prodejem Sphynxů. Oni se lidé hodně diví, když jim chovatelé zdůrazňují, že chov Sphynxů není jednoduchý a také né levný, pokud naše zvířátka a náš chov nechceme šidit. Samozřejmě se člověk může dostat do jakýchkoliv problémů, i finančních, ale jak tu bylo zmíněno, dá se požádat o pomoc a věřím, že každý jeden z nás zodpovědných chovatelů by dle svých možností pomohl, přispěl granulemi, stelivem, léky, vzal kočky k sobě apod. Ale toto bohužel není ten případ.
Jinak by mi paní Prokopová neodpověděla náseldující:

Kočka je z chovu Tamary, ale bylo mi líto ji vykastrovat, je opravdu nádherná.
Doufám, že to na mě nepovíte, vím že se přátelíte.
Kocour je potomek papírového kocoura z Ruska.
Oba jsou čistokrevní a naprosto nepříbuzní.
Kočka je momentálně březí, okotí se 25.4.
Za všechny bych nyní chtěla 40000,-
Pokud byste měla pravidelný odběr pro bezpapíráky, nebráním se spolupráci.....
Mohla bych si kočku a kocoura nechat a spolupracovat s Vámi.

To mi teda spadla brada, až na podlahu. Co dodat.... Jak znám paní Tamaru, tak ona je příliš měkká a hodná na nějaké soudy a vymáhání plnění smluv. Takže tudy cesta nevede. A ty peníze snad lépe ušetřit a koupit něco našim vlastním kočkám. Protože takovým stylem bysme téměř denně mohli utrácet statisíce a trávit život vykupováním těchhle ubožátek a potažmo tak podporovali jejich produkci. Já vím, jedna část v nás křičí dostaňte je odtud, druhá ta realistická ví, že tím akorát budeme toho "chovatele" podporovat.

Nevím jestli jen na závěr dodávat...vy se mi divíte že dělám takový drahoty s prodejem koťat, zejména do chovu? Samozřejmě každý se může někdy splést a člověka špatně odhadnout. Čím ale lépe budoucí domov vyberemea proklepneme, tím větší šanci máme, že s naším miminkem někdo něco takového neprovede. Pokud ovšem nezvolíme to ultimativní řešení, jakým je kastrace před odchodem. Nebo jen to rozhlásíme, že koťata už kastrovaná odchází a první vlna takovýchto zájemců odpadne. Vím to z vlastní zkušenosti. Riziko pak ale je, že Vás za takové prohlášení budou napadat ještě v důchodu
_________________
Karolina

[tatiana]

Víte, já před nějakým časem měla kastraci koťat ve věku 4-5 měsíců za zvěrstvo, ale pomalu začínám měnit názor, zvlášť když lékařské výzkumy potvrzují, že na pozdější zdraví zvířat to vliv nemá...

Ve smlouvě mám sice vysokou sankci za krytí mým kocourem nebo nakrytí mé kočky nepapírovými zvířaty, ale po pravdě řečeno, já moc ve vymahatelnost práva v Česku nevěřím. Dokud to tady bude vypadat, jak to vypadá, nevidím moc možností, jak tomu přecházet a jak se bránit.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[Aélinnel]

Když si uvědomím,že jsem v budoucnu chtěla chovat(ne sphynxe,ale u tohohle problému je to šumák),to abych si to ještě dost rozmyslela.
Jak bylo řečeno,právně je to běh na dlouhou trať a jestli má paní smlouvu bez sankcí tak co s tím-už se stalo a dál se tím asi pitvat nikdo nebude.
No totálně mě dostala žádost na Karolínu o spolupráci a pravidelném odběru bezpapíráků...k tomu snad není víc co říct.
Možná bych se v tuhle chvíli,kdyby to byly moje odchovy,zachovala radikálním způsobem(o nějaké mravnosti tu nemůže být řeč)-prostě tam dojet,vyrazit dveře,svoje odchovy sebrat a hotovo šmytec.Pochybuju že by si někdo v postavení té paní množitelky dovolil protestovat.Ale i tak..todle je prostě začarovanej kruh.S tou kastrací mazlíčků to vůbec není od věci,jenže problém,že se prostě netrefíte do majitele a totéž se Vám může stát i s chovnou kočkou.

[fofo177]

[fofo177]

[ZdenkaP]

[Izzy]

Já souhlasím s Tatianou....raději bych nechala miminko kastrovat v 5-6 ti měsících, než ho nechat půl života, říji co říji někde ve sklepě nebo kleci rodit a rodit bezpapíráky, kteří pak mají zase mega šanci, že se jim stane to, co jejich rodičům......
My lidé jsme prasata a od množek si mimina kupují velmi často zase množky s vidinou super kšeftu a už je tu začarovaný kruh....
_________________
Izzy & Nammu & Jimmy Blue

www.irkabayacats.wbs.cz
www.irkabaja.estranky.cz

[Reg]

Jen bych chtěla podotknout, že ona dáma ani ve finále neví, odkud kocoura má, neb její kocour je potomek importu z Německa, je to bohužel otec i mojí kočky - jmenuje se Ch. Spes Bona Pion

Z takových lidí je mi na zvracení. Dnes ráno mne napadla jedna zájemkyně na kotě - že mám drahé sfinxe na svoji obživu a že si už domluvila kocourka za 4tisíce s PP a koncem dubna si jede pro kočičku na splátky!!! prej si nevezme kotě z předražené množárny a od člověka, který má vysoké ceny na zisk a je mu fuk do jakých podmínek se dostane!!!!
Vytřeštila jsem oči a už se nezmohla ani na odpověd. Takže pokud někdo z Vás nabídl kočičku jisté paní či slečně na splátky, má již i kocoura a nejspíš budou milí naháčci opět produkovat bezpapíráčky - neb paní chtěla kotě na mazlíčka, ale k čemu jí bude páreček netuším...
_________________
Aniger Sphynx cattery
www.sphynxcanadian.wbs.cz

[Blažková Hana]

[Andy81]

Ono bohužel všechno souvisí se vším. Minimálně to začíná dobrou a neprůstřelnou kupní smlouvou, jak říká Olda a sankcemi takovými, že si každý domyslí, i hloupější, že se mu prostě nevyplatí množit bez PP, protože by se na pokutě nedoplatil. A za takovou pokutu, jako mám ve smlouvě já, se mi prostě vyplatí se soudit.

Další, co by tam nemělo rozhodně chybět, je možnost odebrání kotěte od majitele, pokud by kotě týral, odchovávaval na něm koťata bez PP apod. O krytí nemluvě. Vídám mraky inzerátů, kocour s PP - kryje kočičky s PP i bez PP:( .

Smlouvu jsem si, když jsem začínala chovat, nechala zkontrolovat šikovnou právničkou a jsem za to ráda, protože přesně, pokud by se mě stalo něco podobného, mám prostě právo s tím něco dělat.

A doporučuji to každému, smlouva má sice 3 stránky, něco stál právník, ale já jsem jakžtakž v klidu, že mám své odchovy alespoň trochu chráněné. A těch pár tisícovek za poradu právníka mi za to stálo, protože většina koťat u mě jde stejně na mazlíka, takže dobrou smlouvu prostě potřebuju. V tuto chvíli jsou všechna koťata z mých odchovů již kastrovaná, kromě jedné kočky, co je na Slovensku jako chovná a ta obráží výstavy.

Stejně tak podmínka kastrace, mám stanoveno do roka, ale opět, pokud nový majitel smlouvu poruší, mám nárok si vzít kotě zpět bez nároku na honorář. To spoustě lidem ve smlouvách také chybí:-(.

A taky jsem měla pár lidí, co mi tvrdili, že smlouva je moc tvrdá, z mé strany. Ano, je, bojím se prostě o koťata, a proč je vysvětleno níže. Když to nepochopili, dala jsem od nich ruce pryč (a nebylo jich málo). Ostatní to chápou, protože zvíře je živá věc a prostě chci vědět, kde moje "děti" jsou a jak se mají.

A co se týče kastrací, také se setkávám s tím, že mi lidé tvrdí, že nechtějí kočičku, kocourka kastrovat, protože ho to bude bolet, nebo prostě nechtějí... Ruce prostě pryč od takových lidí.

Kastrace není jen zabránění množení bezpapírových koček (a je jedno, zda Sphynx nebo jiné plemeno), ale je to i ochrana zdraví těch zvířat.

Několik let jsem pomáhala útulkům, ať už materiálně, tvorbou webů nebo i vlastním depozitem a co jsem zažila a viděla, bylo tak strašné, jak se lidi ke zvířatům chovají, že si to pamatuji i po tolika letech. A i tehdá, pokud si někdo z depozita kočičku, kocourka vzal, měla smlouva přísné podmínky a její do¨držování se kontrolovalo!!!

A tam jsem se také spoustu věcí naučila, proto prostě jsou moji nechovní kocouři z útulku kastrovaní (ač tady u nás na vesnici jediní), pejsek z útulku je také kastrovaný a fenka dobrmana také. Nechci prostě nechtěná štěňata dobrmanů bez PP, nechtěná vesnická koťata, apod. Navíc kastrace u koček i psů zabrání zánětům a rakovinám dělohy, u dobrmanů je třeba rakovina běžná, takže jsme se rozhodli hned. Chráníme tím i jejich zdraví.

To, co psala Karolína, je síla, ale tak nějak jsem to tušila už tím, že paní má znovu březí kočku. Pokud by chtěla zvířata prodat, nebude ji znovu nakrývat.

Nevíte mj. náhodou někdo, jaké pravomoci má veterinární správa? Nikde na internetu jsem to nenašla:-(.

A ještě, jak psala Karolína, není to v počtu koťat, co chovatel má (i když 25 je asi fakt moc, to by mi šiblo). Já mám třeba teď koťat 11, ozvalo se mi přes 50 zájemců a velkou většinu z nich jsem prostě odmítla, protože to byli přesně tyhle lidi, co chtějí mazlíka, ale jednou koťata.

Když jsem nechávala nakrýt obě holky zároveň, tak jsem nad tím přemýšlela nejméně půl roku, našetřila peníze, protože to fakt něco stojí a to jsme teprve na začátku a HODNĚ DOBŘE JSEM TO ZVAŽOVALA. Nic nedělám bez rozmyslu. Bylo to účelné, protože Sweet měla první porod těžký a přesně jsem odhadla Desinku, že jí pomůže a bylo to tak, takže oba porody proběhly bez komplikací, bez anestetik a hlavně bez císaře.

A ano, může se stát, že koťata prodám až později, než ve 4 měsících, ale to se mi stává každý vrh, protože prostě vybírám.
_________________
Andrea Veselá,
Angel Sphynx

[Blažková Hana]

[Andy81]

Hani, já teda v první řadě doufám, že k tomu nikdy nebude muset dojít. Doufám, že mě můj instinkt na lidi nezklame. Ale nikdy neříkej nikdy.

Chov beru spíš jako vyplnění prázdna, že nemáme děti, tedy jako takovou náhradu, ne formu obživy, na to mám 2 svoje firmy:-). Takže nehodlám ročně produkovat 50 koťat (ani na to nemám čas) a nemít přehled o tom, co s nimi je, to také nechci. Chci jich mít tolik, abych to sama zvládala, ne se tím uživit. Proto mívám koťata max. 2x do roka.

Takže si prostě mohu dovolit počkat, mohu si dovolit vybírat a mohu si dovolit i to jít tvrdě za svým, pokud by se něco podobného stalo.

Máte pravdu v tom, že mi kočku nemusejí chtít vydat. Zase já naopak věřím, že jsem natolik přesvědčivá, že mi ji raději vydají:-). Zase zkušenosti:-). Fakt se ale modlím, aby se to nemuselo nikdy stát a budu prostě prověřovat, prověřovat a prověřovat.

Co se týče kastrace - nemám obrovskou sankci za nevykastrování, ale za odchov jako takový (ať už s PP nebo bez PP). Odchov jako takový je prostě smluvně zakázaný, protože zvíře je prodávané na mazlíka. A přesně je to ve smlouvě formulované, tzn. pokud někdo s kočkou, co byla prodána na mazlíka, odchová i jen jedno kotě, porušil smlouvu - obrovská pokuta a ještě navíc mám právo zvíře odebrat.

Co se dále týče tohohle případu, kdybych měla čas a nemusela každé dvě hodiny dokrmovat, tak věřte, že se s manželem seberu a za "chovatelkou", co má doma koťata v takovém stavu si zajedu a koťata odvezu, navíc jí pěkne od plic vynadám, ale nemám ani čas, ani karanténu, proto jsem to řešila zde a přes veterinární správu, což byl bohužel výstřel naslepo, pokud se ohlašují předem, jak mi říkala Reg.

Pokud jí nikdo od plic neřekne, že je magor a že se takhle ke zvířatům chovat nemá, bude to opravdu dělat dál a nepochopí, že dělá něco špatně. Zde nepomohou emaily, ale osobní návštěva několika chovatelů:-(. Na což ale nikdo nebude mít žaludek.

Já prostě nevěřím tomu, že se takhle prasit koťata někomu vyplatí, nevěřím. Sama vím, že to jde do desetitisíců, zažila jsem to vloni a díky doplatku za elektřinu (skoro 100.000 Kč) jsem chtěla prodat Sweet, ale co zájemce, to přesně takový magor. Takže jsme raději jedli chleba s máslem, elektřinu zaplatili a Sweet jsem si nechala.

Díkybohu, že jsem se tak rozhodla a krizi jsme vyřešili jinak, tohle bych nepřála ani nepříteli, natož kočce.
_________________
Andrea Veselá,
Angel Sphynx

[Karin Š.]

Dobrý den,

nechtěla jsem do této debaty původně vůbec zasahovat, leč nevydržela jsem. Ohledně paní, která chce 40 000,- -je zbytečné ji podporovat. Pokud by dala kočičky někomu zadarmo v jejich zájmu, prosím, ale takto si žádnou podporu od nikoho nezaslouží. Ale doplatí na to zase jen ty kočule . Rovněž vidím velký problém ve "volnější" smlouvě. I když jsou ty sankce jen uvedeny, člověk má alespoň nějaký respekt. Pokud chce zájemce jen množit a jediným postihem je pouze to, že k nekastrovanému mazlíkovi nedostane PP - je to z mého pohledu hodně nedostačující. Jelikož množitel žádné PP nepotřebuje.
Ovšem vůbec mi nejde pod nos ta kastrace takových "miminek". Chápu ty důvody, které Vás k tomu vedou, ale nedokážu si představit, že bych něco takového udělala. Jsou to ještě úplní mimísci, kteří pod kudlu nepatří, pokud k tomu není závažný zdravotní problém. Mezi 4 - 6 měsícem si mají jen bezstarostně hrát a užívat dětství.
Pro mne osobně je závazné i to, na čem se s chovatelem i s kýmkoli jiným domluvím jen ústně, nemusím mít na vše samé smlouvy a dodržím to, na čem jsme se vzájemně dohodli. Je to všechno o lidech a bohužel pro mnoho lidí platí, co není zakázáno je dovoleno. Všichni zrovna tady na tomto fóru máte již nemalé zkušenosti s odchovy a myslím si i to, že dokážete zhruba odhadnout, ke komu koťátko jde a pokud se vám něco nezdá, tak ho z domu nedáte.
Kastrace takových prcků je mi opravdu hodně proti srsti, i když ty důvody plně chápu.
_________________
KŠ
www.britaci.estranky.cz

[Andy81]

Také nesouhlasím s kastrací koťat, také si myslím, že by si koťata měla do roka jen hrát a baštit pořádnou stravu, aby v dospělosti byla silná a zdravá.

U mě je kastrace podmínkou splnění do roka, což mi přijde optimální věk a přiklání se k němu i hodně veterinářů. U koček je ten zásah poněkud horší než u kocourků. Kočku mladší 7mi měsíců bych se asi kastrovat bála. Respektive bála bych se o tu kočku.

Když pro Sphynxe je nápor už i vakcína? Přechod na tuhou stravu? Natož operace v tak ranném věku.
_________________
Andrea Veselá,
Angel Sphynx

[Karolina Leitnerova]

Tak mě paní Prokopová právě napsala, že už chápe, že jsem tu kontrolu poslala já a následovala snůška urážek završená tím, že je jedině ráda, že nemá kočky ode mně. Ani neví, jak jsem ráda já...
_________________
Karolina

[Reg]

[Lůca]

Dobrý den přeji všem,

dlouho jsem se tu neobjevila. Ale tenhle inzerát mě dohnal k slzám.

Řeší se tu smlouvy, kastrace a tak dále...ano rozumím. Chápu a souhlasím. Ale chci něco udělat pro tyhle nebohé drobečky. I když mám doma bezpapíráčka, ale od zodpovědných a ochotných lidí.

Že paní napsala, že by ráda spolupracovala, pokud by Karolína měla zájemce o bezpapíráky mě hodně rozlobila. Ale stále mám před očima fotku těch dvou myšáčků, co vypadají jak z koncentráku.

Snažím se vymyslet, jak jim pomoci. Jsem z Jablonce a mám to skoro za humny. Na vykoupení nemám a vzít jen jednoho a druhého nechat trpět by mi rvalo srce. Uživila bych je a i na doktora bych měla, ale nemám pro ně prostory. Už tak musím být našim vděčná, že mi tolerují moji číču, když sami mají psa. Snažím se ve svém okolí pro ně najít domov. Kamarád psal paní majitelce mejlík, ale zatím neodpověděla. Vy, co jste s ní komunikovali, nevíte, jestli by byla paní ochotná je darovat? Na přechodnou dobu bych je byla schopná ubytovat a nacpat jim pupíky, než by se jich někdo ujal na stálo.

Napadlo mě, že jim odvezu pytel granulí, ale jestli by jim paní "chovatelka" dávala, kolik potřebují, už bych ovlivnit nemohla. Chci je dostat od ní pryč. Vím, že je to kapka v moři a spoustě lidem je to jedno...ale těm dvoum chlapečkům plešatým to jedno není.

Děkuji za odpověď

Lůca s holčičkou Naquadah

[fofo177]

[Reg]

[Reg]

[fofo177]

[Reg]

[ivi.ik]

dobrý den..všechny zdravím...nemám doma naháčka,ale vždycky sleduju,co se tu kolem nich děje a řeší,tak nějak mě v skrytu duše něčím přitahují,ikdyž narovinu přiznávám...přijdou mi svým způsobem trošku ošklivý,až jsou tím krásní...snad mě za tuhle větu moc nevynadáte,ale u mě je to tak....kouknu na ně a říkám...božínku,ty jsi ošklivej,až jsi nádhernej.....mám 2 peršanky a 2 britky,žádného naháčka,ale když jsme viděla tuhle fotku,tak jsme to fakt obrečela....mít peníze..beru je okamžitě a dám do kupy a vykrmím a potom jim hledám vhodnou rodinu...tohle mě tak děsně dostalo,že z toho nespím a pořád ten hladový chumlík vidím před sebou.....já vím,probíráte tu,že nemá smysl v tom tu ...jako paní chovatelku podporovat,že jen zvítězí tím,že by je někdo koupil...ale v tuhle chvíli já na tohle nemyslím, ale jen na ty dvě chudinky..aby se dostali někam do teplého pelíšku a k plné mysce..není to řešení pro budoucnost šidilů na kočkách a množitelů..ale byla by to budoucnost pro tyhle dvě prdelky.....tak strašně mě vytáčí,že nemám jak jim pomoci....hnusnej pitomej svět v tomhle..opravdu Iva
_________________
ze začátečníka se stala hrdá majitelka 6 úžasných kočičích kožíšků,jednoho psíka a 2 želviček

[Aélinnel]

Je to možná až moc drsný - ale napřed musí tyhle a jiná koťata umřít za našeho společného litování a pocitu, že nemůžeme nic dělat,ale berte to jinak-čím víc lidí bude,kteří se nenechají takhle citově zblbnout i když je to souboj s vlastním svědomím,tím míň těhlech koťat bude.
Protože až paní neprodá tři vrhy po sobě,tak s tím pravděpodobně přestane,protože jí z toho přestanou téct peníze-a to je hlavní důvod proč to tito lidé dělají...