[Iva Goli]

http://www.utulek-kocky.cz/clanky/pece-o-kocku/kastrace-kocek.html

http://www.veterinainfo.cz/Kastrace-kocek

http://www.petplace.com/cats/pros-and-cons-of-spaying-and-neutering-in-cats/page1.aspx

http://www.skeptvet.com/index.php?p=1_23_Benefits-Risks-of-Neutering

Na prípade troch mačiek nemôžete zovšeobecňovať, na tomto webe napríklad je plno majiteľov šťastných kastrovaných mačiek. Nepodceňujte zdravotné prolémy u tých nekastrovaných, zápal maternice sa veľmi často rieši práve kastráciou, sama som videla na veterine "šťastnú a prírodne žijúcu" nekastrovanú 6-ročnú mačku, do ktorej veti museli pred operáciou napumpovať 1,5 litra fyziologického roztoku. A to nie je jediný zdravotný problém, ktorý sa nekastrovaním riskuje - ja vám to nadšenie a presvedčenie síce verím, ale myslím si, že ste naivná a neskúsená a navyše sa nechcete dať poučiť. Jednoducho vidím, že toho veľa neviete a hovoríte skôr zo "srdca" - OK, robte si svojimi mačkami, čo uznáte za vhodné, ja by som vám naše mačiatko nezverila ani za podstatne viac peňazí než zvyčajne "žmýkam" z nových majiteľov, po tom, čo ste tu predviedli. Dúfam, že ma všetci mačací svätí ochránia pred záujemcami ako ste vy. A pokojne zo seba robte ďalej blázna - držím palce:)))))))))

[Alena C.]

Ivo, jak psala na předchozí straně Hanka - neházejte perly .... škoda času

[miusiatko]

Nekastrovať mačky a chovať na nich "prirodzene"... ehm... pre mačku rozhodne nie je prirodzené byť kotná s každou rujou, bohužiaľ k tomuto "defektu" ju doviedlo spolužitie s človekom. Takto rodiaca mačka zvyčajne nemá dlhú "životnosť", pretože každý jeden pôrod a odchov enormne vyčerpáva. Vy snáď tiež neotehotniete pri každej príležitosti. Resp. čo by s telom ženy urobilo tehotenstvo každé 2-3 roky? Asi by jej to veľmi neprospelo, že áno? Prečo myslíte, že to bude u mačky inak?

Ad kastrácia a zmeny mačky (a Vaše odborné poznatky a skúsenosti)... keďže už nejaký čas depozitujem a micky sa u mňa striedajú, kastrovaných zvierat mám za sebou niekoľko. Nezmenilo to ich povahu ani chuť do života. Sú to úplne normálne mačky, ktoré sa hrajú, lovia hmyz a sú spokojné. Prítulné ostali prítulnými, štíhle štíhlymi, pažravé pažravými. Jediné čo sa zmenilo je, že nebudú mať ruju, mačatá a výrazne sa u mačiek znížilo riziko rakoviny mliečnych žliaz (a samozrejme aj maternice).

Prezentovali ste sa tu ako fantastická chovateľka bez PP napodobením, ale ja mám pocit, že o mačkách toho viete žalostne málo. Podľa mňa by si mal každý majiteľ mačiek, nezávisle na tom či množí, pozháňať relevantné informácie o mačkách, ich chorobách, liečbe a prevencii. Zaujímavé, že si viete vygoogliť info o HCM alebo zálomku (keď sa Vám to hodí do "krámu"), ale máte problém nájsť niečo relevantné o kastrácii.
_________________
Miuška & Frankie

[Blažková Hana]

[Iva Goli]

[Blažková Hana]

[Iva Goli]

[Kočičí máma]

Ad kastrácia a zmeny mačky (a Vaše odborné poznatky a skúsenosti)...

Zase jedna kousavá... pro mne jen další potvrzení toho, že chovatelky neumí být slušné.

[miusiatko]

Ja nie som chovateľka
Vyjadrila som sa tak ako som sa vyjadrila, pretože ste to napísala ako veľký argument, prečo mačky nekastrovať
Škoda, že ste si v mojom príspevku nevšimli to podstatné, možno by sa Vám to hodilo
_________________
Miuška & Frankie

[Blažková Hana]

[Kočičí máma]

Milá HB, máte holt náročného koníčka, ale takových lidí s drahým hobby je hodně. Vám se vrátí aspoň něco a přitom Vás hřeje pocit z konání něčeho prospěšného. Co víc si přát? Co takoví Harleyisté? Ti se taky pěkně prohnou, když si pořizují svůj stroj snů, benzín taky něco stojí, pojištění, údržba, kožené oblečky,... a motorky se ne a ne spářit. No, vlastně, když k tomu dojde, je to spíš tragedie a hromada šrotu...
To jsem ale hnusná!!!

[Betty]

[majkl]

kam jste se to vubec dostali

[Alena C.]

Mě vždycky strašně dojímá, jak nám množitelé bezpapíráků doporučují, že bychom měli koťata rozdávat zadarmo ... asi aby k nim mohli ještě lehčeji přijít, že ...

Hanko, dostávám se k hodně podobným číslům ...

[Iva Goli]

[Kočičí máma]

Ivo, nesmírně mě těší, že přes veškerý svůj odpor k mým příspěvkům Vám stojím za to, abyste si je prošla ještě jednou a dala si dohromady jednotlivé mé názory. No, možná neprošla. Možná jsou tak zdrcující, že Vám utkvěly hned napoprve.
Když jste tedy takový můj znalec, řekněte, napsala jsem v některém ze svých příspěvků o někom konkrétním, že je chudera, hlupák, blbec nebo jsem použila jinou hrubou nadávku? Myslím, že ne. Myslím, že jste to jen Vy, NĚKTEŘÍ mí oponenti, kteří se cítí být natolik na výši, že se nehodlají snižovat k dialogu, pouze se omezí na nadávky a hanění či výsměch.
V pilotním příspěvku jsem psala o poslanecké sněmovně. Vy takový zůsob komunikace mezi představiteli státu jistě neschvalujete. Tak proč se k tomu sami snižujete? Opravdu nedokážete ustát někoho, kdo má jiný názor na věc a nemůžete zůstat důstojní?
Už jsem několikrát sdělila, že mi jde o dialog. Ale o seriózní, jak píšete, Ivo. Ne že já napíšu názor či zkušenost a budu vždy označena za hlupáka a pod. Je jasné, že komunikace je velmi složitá oblast a pochopení toho druhého patří mezi velmi obtížně zvládnutelný druh lidské dovednosti.
Například, píšete: "Takže vám nie sú dobrí chovatelia, lebo predávajú (vy môžete, my by sme mali rozdávať), ani majitelia kastrovaných mačiek, lebo do nich dali rezať, ani depozitárka, ktorá..." Ne, takto jsem své příspěvky přece neformulovala. Mám lidi ráda, ale nesouhlasím s některými věcmi, které dělají. To snad každý, ne?
Nevidím nic špatného na depozitu koček, naopak. Paní miusiatko mne napadla, reagovala jsem na to, tím přece nedávám najevo, že nesouhlasím s její péčí o kočky.
Taková paní Hana od začátku útočí a shazuje. V posledním příspěvku vypočítala, kolik ji kočky stojí. To mne zaujalo. Brzo se ozvu.

[Iva Goli]

[miusiatko]

Draha Kocici mama.

Ja som Vas rozhodne nenapadla. Vysvetlila som, preco som co a ako napisala.
Teraz sa nadychnite, vydychnite a precitajte si moj prvy prispevok znova.
Ak Vam ale ide len o vyrypovanie a natahovanie sa kto koho kedy ako a cim urazil, tak toto ignorujte. Ja som myslela, ze Vam ide o macky
_________________
Miuška & Frankie

[Kočičí máma]

[Iva Goli]

[Kočičí máma]

Ivo, zabíjení koťat po porodu rozhodně není v souladu s mým názorem na přirozenost. Nikdy bych kotě nezabila.
Při našem druhém vrhu se vykulilo 7 kuliček a všechny jsem pomáhala vybalovat. Porod zvládla mamina úplně sama a s přehledem. Děcka se na ni postupně navěšovala a všichni bobci se náramně snažili, aby žili. Jak rostli, byl to čím dál větší boj, dostat se k cecíku. Denně jsem je vážila a bylo vidět, kdo boj vyhrál a na koho se už moc nedostalo. Tak jsem toho s nejmenším přírůstkem dokrmovala lahvičkou. Pokaždé to byl někdo jiný. Dnes už jsou všichni v nových domovech a mají se královsky.
Jen holt nejsou papíráci.
Apropos, lepší bezpapírák než podpapírák.

[Iva Goli]

[Balisek]

Dobrá, zeptám se jinak. Jaký je skutečný důvod, že rozmnožujete koťata - řekněme "čistokrevného" plemene?

Ad PŘIROZENOST:
Zdravá kočka má říji a rodí koťata 2-3x do roka, plodná může klidně od půl roku věku do 12-13 let. Celkově to vychází na přibližně 30 vrhů a 100 koťat. Ano, je to sice přirozené, ale kočku tím spolehlivě odrovnáte. Pokud necháte nékteré říje proběhnout na prázdo, zvyšuje se geometrickou řadou riziko gynekologického onemocnění. Teď je Vaše kočka nejspíš mladá - ale co uděláte, když jí bude 8 či 10 let. Budete jí nadále nakrývat? Venkovní plodná kočka se tohoto věku nejspíš ani nedožije, Vaše možná ano. Bude to však už "babička", která si místo náročné péče o mimina zaslouží klid a odpočinek.

Ad KOŤATA ZA ROZUMNOU CENU:
Nejčastěji slýchám argument, že díky koťatům bez PP se čistokrevné kočky stávají dostupnější pro masy. Promiňte, neberu... Kdo čistokrevné kotě opravdu chce, nemá snad problém počkat a našetřit si na něj. Předpokládám, že chováte britky - s PP na mazla se prodávají kolem 5.000 Kč. Stačí, když si bude zájemce po 10 měsíců odkládat bokem pětistovku (zhruba stejnou částku ho tak či tak bude později stát měsíčně péče o kočku). A zatím může v klidu vybírat chovatelskou stanici, seznámit se s plemenem, připravit vše doma atd. Nemusí být přece všechno hned a teď...

A kdo netrvá na kotěti, může mít kočku s PP za symbolickou částku nebo dokonce zadarmo. Z času na čas se nějaká ta "šlechtična" mihne v nabídce útulků a depozit. Občas se někdo musí vzdát kočky kvůli alergii či stěhování. Chovatelé z času na čas potŕebují umístit bývalou chovnou kočku / kocoura kvůli nesnášenlivosti ve smečce. A někdy bohužel umře majitel.

Pro ilustraci: Já osobně jsem fanouškem a hrdým majitelem siamek a orientálek - jen za minulý měsíc 3 různí chovatelé hledali domov pro celkově 8 PP koček (nějak se to blbě seběhlo): 3 jsou po zemřelých majitelích a 5 se vrátilo do svých rodných CHS kvůli změně životní situace původního vlastníka (všechny už mají nové príma domovy, jeden kocour dokonce u nás:-)). Všechny kočky jsou zdravé, krásné, papírové, s perfektními rodokmeny, část z nich s titulem Champion (některé navíc nebyly po návratu kastrované a tudíž by se daly zpeněžit v chovu) - a přesto jsou všechny zadarmo s jedinou podmínkou, kterou je milující majitel!

Ano, chovatelé za svá koťata chtějí peníze - nejsou přece dobročinný spolek a kvalitní chov s sebou nese velké výdaje, které se snaží alepoň částečně vykrýt. Avšak pro ty, které znám já, je přednější zájem koček před penězi. Klidně spustí z ceny, pokud jsou si jistí dobrou péčí. A také proto do chovu prodávají jen výjimečně (pokud tedy nemají tu smůlu, že se nechají obelhat člověkem jako je "chovatelka" Vašich koček).


A naposledy se zeptám trochu rýpavě... Když jste taková milovnice přirozenosti, proč chováte čistokrevné kočky a ne ty obyčejné? Plemenná selekce má přece do přirozenosti hodně daleko! A nechávala byste ty OBYČEJNÉ kočky množit stejně přirozeně? Anebo byste se jinak uvažovala v případě koťat, o které není pražádný zájem, jsou jich plné ulice a útulky a opravdu je můžete leda tak rozdávat zadarmo?

Znovu se tedy ptám: Proč rozmnožujete nepapírové kočky? Klidně řekněte, že milujete koťata a obáváte se kastrace, protože jsem kolem sebe viděla několik negativních případů! A že čistokrevné bez PP proto, že nemůžete mít doma kočičí harém - ty obyčejné byste asi neudala a zůstaly by Vám doma. Je to sice divný důvod (pro většinu z nás těžce pochopitelný a stravitelný), ale přece jen důvod... Hlavně ze sebe nedělejte ochránkyni přirozeného způsobu života koček. A neplyvejte po chovatelích, když o nich nic nevíte (viz Vámi uváděná redukce počtu koťat)!

PS: Asi se budete divit, ale moje kočky opravdu nikdy doma louži neudělaly:-)

[Kočičí máma]

[Kočičí máma]

Balisku, ano, konečně někdo, kdo dokáže prezentovat své názory a argumenty na úrovni a bez urážek, útoků či výsměchu.
S Vašimi argumenty, tak, jak jste je napsala, v podstatě nemohu nesouhlasit. Jediné, o čem by se dala vést debata, je pořízení kočky, která již vyrostla v jiné rodině. Jistě, pokud dojde k přemístění brzo a kočka se ještě nestačila sžít s novým prostředím, je to jiné, ale nebyla bych si jistá, co by se dělo, kdybych si dovezla dejme tomu tříletou kočku nebo kocoura. Nechci tím říct, že já bych si na ni nezvykla (aby mne zase někdo špatně nepřekládal), mám na mysli adaptaci kočky v novém domě, bytě, zahradě... Je rozdíl, když kotě opustí rodné prostředí, zvykne si jinde u nových lidí a vyroste tam. A nebo je-li z tohoto nově přijatého prostředí přemístěno jinam již v dospělém věku.
Prosím, nenapadejte mne opět pro hloupost, neznalost či něco jiného. Ale co je pravdy na tvrzeních, že kočka je věrná domu a že po přemístění má tendence utíkat zpět?
No a k Vaší otázce: ano, odpověděla jste za mne. A nic ze sebe nedělám, na to jsou tu jiné, které ze mne dělají stvůru. A k tomu plivání, čtete dobře mé příspěvky? O tomto jsem psala před chvílí Ivě.

[Iva Goli]

[Kočičí máma]

Vy nemáte asociace? Mě to napadlo hned, jak jsem v příspěvcích přečetla slovo "bezpapírák". Já za to nemůžu.

[tatiana]

Já jsem dostala kočku dvouletou. Byla to chudinka, která měla jeden vrh koťat a pak šla z ruky do ruky, de facto bez vědomí původní chovatelky. Když se to dozvěděla, jela pro ni několik set kilometrů do Rakouska a odebrala ji.

Když ke mně přišla, byla zubožená, měla katastrofální zánět dásní, jaký vet v životě neviděl, měla fialové nejen dásně, ale i obě patra. Léčila jsem ji i interferony, co jsem se dočetla na netu jako o moderní alternativní léčbě. Za léčbu jsem dala spoustu tisíc. Vždy to bylo nějakou dobu v pohodě, a pak problém nastal zas. Ale už jen dásně, patra byla v pořádku.

Když k nám přišla, byla to bláznivá vystresovaná kočka, která pořád hledala, kde nechal tesař díru a zdrhala. Když jsem s ní cokoliv potřebovala dělat, museli jsme ji dva ulovit. Říkala jsem jí "blbka", protože tak se chovala. Jen když měla koťata, byla normální. A koťata dává nádherná, i když sama moc krásy nepobrala.

Po dvou letech u nás jsme dořešili ty zuby, teď je to spokojená bezzubá kočka, která dlabe všechno osotošest, a navíc se z ní stala moje úžasná mazlinka, přímo závislačka, která spí natulená na mně v mé posteli. Večer už čeká u dveří, aby mohla do ložnice. Toto privilegium má z celé smečky jen ona jediná.

Na své životní prostředí jsou fixované domácí micky na dvorku. Tyhle šlechtěné kočky jsou už většinou fixované na člověka a ne na prostředí.
Některým adaptace potrvá asi delší dobu-dá se tomu pomoct bachovkami-jiné se adaptují rychleji. Takže bych se toho vůbec nebála vzít si starší kočku.

Navíc, zvířata na rozdíl od lidí umí být vděčná. Takže když je vytrhnete ze špatného prostředí a dáte jim lásku a klid, ocení to.

Měla jsem vlastně už kdysi takovou kočku, která byla evidentně týraná. Trvalo jí rok, než si u nás zvykla, ale já si s ní pak mohla dělat cokoliv. A to můžu i nyní, se všemi 9. Nechají si všechno líbit, protože mi věří.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz

[Iva Goli]

[Kočičí máma]

A jak, například? To by mne zajimalo.